Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Йицхак]

ТАм написано как..

Как там написано, Вы понятия не имеете. Бо ивритом не владеете.
Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. (Быт,5:4) - такого не читали?

И Адам их не прожил и согрешил он не в первом году жизни.

Однозначно Адам 1000 лет не прожил. Так что умер в тот же день, как сказано: у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2 Петр.3:8).

[Вито]

Улыбнулся.
Я Вам буду что-то доказывать, как только Вы мне покажете 1) что Рай находится подмышками Авраама, 2) что в этой притче есть хоть слово о вечных муках, 3) что в этой притче есть хоть слово о вечных душах.

А вот отсутствие всего вышеперечисленного, и есть доказательство того, что в притче ни слова нет о том, во что Вы верите.
Только и всего.

И ещё добавлю, что они там были в теле, бо там глаза, пальцы, язык.

[Вито]

Откр.14:11 и дым мучения их будет
восходить во веки веков, и не будут
иметь покоя ни днем, ни ночью
поклоняющиеся зверю и образу его и
принимающие начертание имени его.

Нет они не будут мучиться во веки веков,это поэтический образный язык был присущ в древности,означал он буквально мучится до тех пор пока не сгорят.

Точно так же, как о пламени, которое уничтожило древний Иерусалим, Бог сказал: "и не погаснет" .
"А если не послушаете Меня в том, чтобы святить день субботний и не носить нош, входя в ворота Иерусалима в день субботний, то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет."Иер.17:27

Вот как это исполнилось с Иерусалимом.Иер.52:12,13
"В пятый месяц, в десятый день месяца, - это был девятнадцатый год царя Навуходоносора, царя Вавилонского, - пришел Навузардан, начальник телохранителей, предстоявший пред царем Вавилонским, в Иерусалим
и сожег дом Господень, и дом царя, и все домы в Иерусалиме, и все домы большие сожег огнем. "
Нечестивые именно смерть умрут. "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."Откр.20:14

[Вито]

Так значит был или нет? И проповедовал или как?

Христос ничего не проповедывал, бо был там в теле, туда в теле идут все мёртвые, но никак не души.

[Вито]

Так значит был или нет? И проповедовал или как?

Про душу Христа, написано, что она умерла в момент смерти, "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."Ис.53:12
Про дух Христа, написано, что ушло к Богу, "Отче! в руки Твои предаю дух Мой."Лук.23:46
Возникает вопрос, что пошло в ад?
Прокомментируйте мне, можно ли живым с имуществом попасть в ад? "Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
³² и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
³³ и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю(шеол евр.-ад,могила), и покрыла их земля, и погибли они из среды общества."Чис.16

[Вадим В.]

Да, ну?
Читаем:
5 Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию...9 И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: 10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; (Исай,34)

Так Едом до сих пор горит? и дым от горящего Едома вечно восходит?

Добрый день. Вы прочитайте пожалуйста всю главу , она не большая, и скажите на какое время указывает пророчество, тоесть это уже было, или здесь описываются события которым еще только предстоит быть? Если у вас еще останутся сомнения по поводу на какое время указывает Божий Пророк, то прочтите до этого главу и ту что идет после . Исаия 33,34,35

Не есть ли Ис.34:10 и Откр.14:11 описание одних и тех же событий.

Ис.34:10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;

Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

[Йицхак]

Добрый день.

Добрый.

Вы прочитайте пожалуйста всю главу , она не большая, и скажите на какое время указывает пророчество, тоесть это уже было, или здесь описываются события которым еще только предстоит быть? Если у вас еще останутся сомнения по поводу на какое время указывает Божий Пророк, то прочтите до этого главу и ту что идет после . Исаия 33,34,35

Не есть ли Ис.34:10 и Откр.14:11 описание одних и тех же событий.

Нет. Там указано за что наказание: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.... Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. (ст.6 и 8)

Наказание Эдома за те пакости, что он делал Израилю - это не озеро огненное для грешников всех времен и народов.
После озера огненного для праведников будет Рай, а о событиях в Едоме сказано про землю Едома: и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения... И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником - твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. (ст.11 и 13)

Ис.34:10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;

Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его

Общего тут только одно: идиоматическое выражение о вечном дыме. И как видим, во всех случаях, где сказано о вечном дыме, в реальности этот дым оказывается совсем не вечным.
А вот то, что сожжено - действительно, сожжено навечно.

[Андрей Л.]

только сливы и вода... Смысла говорить с вами из за неимения фактов - уже нет..

Справедливая самокритика. Разумное (наконец-то) предложение

[Вито]

Ис.34:10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;

Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Кстати вот что сказано о Едоме у других пророков и всё это исполнилось в прошлом, в том числе и горение во веки веков.

Книга пророка Исаи

ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.......

¹⁰ не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;

Книга пророка Иеремии

49 глава
10 стих: «А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его, и не будет его».
17 стих: «И будет Едом ужасом; всякий проходящий мимо, изумится и посвищет, смотря на все язвы его».
18 стих: «Как ниспровергнуты Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и там ни один человек не будет жить, и сын человеческий не остановится в нем».
Книга пророка Иезекииля

25 глава
13 стих: «За то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею; от Фемана до Дедана все падут от меча».
14 стих: «И совершу мщение Мое над Едомом рукою народа Моего Израиля; а они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Мое, говорит Господь Бог».
А также книга пророка Иезекииля 35:6-15.

Книга пророка Амоса

9 глава
12 стих: «Чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».
Книга пророка Авдия

1 глава
18 стих: «И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа пламенем, а дом Исавов соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это».
19 стих: «И завладеют те, которые к югу, горою Исава».
Идумея было разгромлено иудейским царем Амасией (около 800 года до х. э.). Последний, уничтожив большую армию идумеев, захватил и их столицу Петру, переименовав ее в Иокфеил. После этого события несколько десятилетий дом Исава служил Израилю. Однако затем некогда мощное еврейское государство начало приходить в упадок, чем не преминули воспользоваться идумеи. Последним, однако, так и не удалось вернуть себе независимость, и вскоре они становятся данниками вначале Ассирии, а затем Вавилона. В составе войск последнего, штурмовавших Иерусалим, находились и идумейские части, которые с дикой жестокостью, которая поражала даже вавилонян, грабили и уничтожали Иерусалим, убивая его жителей. Упоенные победой, едомляне не ведали, что скоро придет и их конец. Через несколько десятилетий на авансцену истории выходит набатейский народ, ведущий свое начало от Наваиофа, сына Измаила (Быт. 25:13). Новое племя отличалось воинственностью и беспощадностью к своим врагам. Разгромив во II веке до х. э. идумеев и захватив Петру, набатеи уничтожают вместе с царской династией Едома огромное количество жителей и основывают Набатейское царство (просуществовало до 107 года х. э.). Вспыхнувшая в том же II веке до х. э. Маккавейская война иудеи против Селевкидов приводит к созданию мощного еврейского государства во главе с династией Хасмонеев (160-37 до х. э.). Цари этой династии вскоре по своем воцарении значительно расширили свои владения, присоединив к ним значительные земли идумеев. Последние были частью уничтожены, частью, став слугами иудеев, обращены в иудаизм. Это пророчество особо замечательно, ибо оно было произнесено пророком Иезекиилем тогда, когда иудейский народ находился в Вавилонском плену, а едомляне с награбленной добычей в Петре праздновали конец Иерусалима. И все же, несмотря на всю неправдоподобность звучания в то время, пророчество точно исполнилось. Под конец владычества Хасмонеев земля Едома, казалось, решила еще раз отомстить израильтянам, произведя на свет ребенка, ставшего в будущем царем Иродом (он вел свой род из знатной идумейской семьи), того самого Ирода, который свое имя вписал кровавыми буквами в историю, и с чьим именем мы встречаемся на первых страницах Евангелия от Матфея, где этот царь, испугавшись рождения Мессии, приказал уничтожить в Вифлееме всех детей мужского пола до двух лет. По смерти Ирода и его ближайших преемников, Идумея входит в состав Рима, затем Византии, потом арабских земель. Последние, как известно, ведут свое начало от Измаила и первоначально жили в Аравийской пустыне, как раз к югу от Едома. И именно этим племенам и суждено было покорить Едом, которым они владеют до сего дня. В пророчестве же Амоса говорится, что остатком Едома будут владеть и евреи. И действительно, территория бывшего Едомского царства сегодня как бы поделена между Израилем и арабской Иорданией. Причем гора Сеир, как и указано в пророчестве, лежит на территории Иордании. Сама же Петра продолжала существовать еще на протяжении нескольких веков, вплоть до XIII века, когда город был окончательно покинут немногочисленными жителями и превратился в обитель филинов и шакалов. Причем даже память о Едоме и Петре была уничтожена, вплоть до начала XIX века, когда ученые открыли погибшую цивилизацию. Погибла Петра и другие идумейские города, потопленные в крови и слезах людей.

[igr77]

Справедливая самокритика. Разумное (наконец-то) предложение

Согласен лучше осуждать себя, чем других. А то уже продолжая разговор можно уже набраться многих грехов, особенно, что тебе лгут в лицо и делаю тебя слепым. там написано ПРО НАКАЗАНИЯ ВЕЧНЫЕ, а он где про мучения, как будто есть разница? там написано о месте, а он про подмышки, ТАМ НАПИСАНО ПОШЛЮТ В ОЗЕРО , А ОН СМЕРТЬ И ВСЕ, там написано сошел в ад.. А он в теле, там написано, что огонь вечный, а он о том, что там якобы еще должен гореть.. там написано, что в день, а тебе лгут, что якобы Адам живя сотни лет умирая умер в тот день..
И тогда что такое аргумент? Глупости все это... А не аргументы. Нет ни одной ссылки в Библию на вашу ложь, и никогда небыло. Надо же было прийти Христу столько сказать про печь, огонь, мучения, скрежет, чтоб потом несколько умников свидетельствовали о Христе, что Он вообще не имел ввиду то что говорил а вообще так ради 5 минут...

[Йицхак]

Нет ни одной ссылки в Библию на вашу ложь, и никогда небыло.

Жесть.
И это на 917-й странице обсуждений.

[Вадим В.]

Во-первых, вы не учитываете определенное учение Священного Писания о природе человека и природе смерти, которое мы уже внимательно проходили,мёртвые ничего не знают. Библейский холистический взгляд на человеческую природу предусматривает прекращение жизни всего человека в момент смерти и, таким образом, исключает сознательное бытие развоплощенных душ.

Учитываю, но думаю что эти моменты, коих не много, можно объяснить.

Во-вторых, не учитывается......
....или нечистого духа, выдававшего себя за Самуила.

По чему же Писание утвердительно пишет о том кто говорил с Саулом, почему Оно не говорит что тем казалось что с ними говорит Самуил, вы думаете люди занимающиеся написанием книг Библии, могли позволить себе такую небрежность. Вы просто прочтите еще раз это место, и вы увидите, что Библия говорит что Самуил говорил с Саулом. Если предположить что Саула как человека можно обмануть, то да, но Библию нельзя обмануть. Мы иногда можем быть переносчиками не проверенной информации, но не Библия. Ну вы понимаете о чем я говорю?

В-третьих, подобная интерпретация допускает, что Гос*подь обратился к Саулу через существовавшую вне закона волшебницу, прежде отказавшись общаться с ним законными путями (1 Цар. 28:6). Весть Самуила, выступающего в качестве пророка, была бы опосредованной вестью от Бога. Однако в Библии ясно указано, что Господь отказался общаться с Саулом (1 Цар. 28:6).

Но с Саулом говорил не Господь, а пророк, с коим Бог не прерывал отношения, и тот не чего не сказал ложного, прочтите и увидите, что в словах пророка, нет не чего что бы было в противность Божьему Духу.

В-четвертых, едва ли дух мертвеца явился бы в виде «мужа престарелого, одетого в длинную одежду» (1 Цар. 28:14). Если духи мертвых это развоплощенные души, то зачем им облачаться в одежды?

Мар.9:3-4 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

Здесь мы видим что вопрос про одежду как бы теряет смысл, тоесть здесь одежда это не то, что является для согревания нас, а это как свидетельство статуса. Почему Самуил не должен был выглядеть славно? Он же достойный пророк.

В-пятых, не учитывается подтекст жестокого предсказания: «Завтра ты и сыны твои будете со мною» (1 Цар. 28:19). Где же должна была состояться эта встреча между царем и мнимым Самуилом? Напишите же наконец.Куда попал Саул и куда попал Самуил после смерти?

Я уже писал, повторюсь, это место где ожидают воскресения праведники по вере, и им не обязательно быть всем у груди Авраама, как и Лазарю это не обязательно. А в том что Лазарь мог быть прильнувшим к груди Авраама, в этом нет нечего не обычного - Иоан.13:23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.

[Topaz]

А ожившие неверующие?

Посмотрим Или мы "верующие"? Что же касается "скажите а как же будет точно...", то отвечу- не знаю. Так же как и отвечал Ап.Павел, когда рассказывал о неком побывавшем:

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2Кор 12:1-5).


Так вот и с этим "воскресением" из Откровения, будет ВОСКРЕСЕНИЕ МЁРТВЫХ, а вот в теле физическом или в духовном, если сподобимся то узнаем...

[Вадим В.]

Добрый. Нет....

...Общего тут только одно: идиоматическое выражение о вечном дыме. И как видим, во всех случаях, где сказано о вечном дыме, в реальности этот дым оказывается совсем не вечным.

Ис.34:4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.

Откр.6:13-14 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.

[igr77]

Жесть.
И это на 917-й странице обсуждений.

Было бы показал бы, а так в Новом Завете одно лишь: ложь про смерть вторую, и все.. ( да еще про подмышки) и что очень много меняется смысл "мучения вечные на наказания вечные.." Что то еще было? Я пропустил?
( Кстати, так и остался открытым вопрос про Илью и Еноха.. Где они что с ними? И кто говорил с Иисусом на горе? И почему Иисус говорит о проблемах в аду, не в притче а в толковании и как это после как убить тело, можно после этого убить душу, а потом еще раз обеих убить после убиения?