Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

А что надо было "прикалываться"? Итак, адвентисты это на самом деле, буквально: "пришельцы" в землю Евреев и соответственно и проживающие все - там. Я правильно вас понял?

Не только адвентисты но и все субботствующие. На Соборе были дана Ноевы заповеди, чтобы христианам вменялось то, что вменялось пришельцам(Ноевы заповеди).

[Вито]

P.S: и вот еще слова апостола Павла «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе» (Колоссянам 2:16-17) - ЭТО, КСТАТИ, С БИБЛИИ. Молитесь, и Господь даст ответ на даный вопрос.

Извините меня Александр, почему нельзя внимательно изучать Библию?
В теологическом аспекте колосская "философия"(Кол.2:8) соперничала со Христом за лояльность верующих. Источником её авторитета было "предание человеческое"(Кол.2:8), а целью-наделить истинной "премудростью"(Кол.2:3,23),"познанием"(Кол.2:2 ,3;3 :10) и гарантированным доступом и причастностью к Божественной "полноте"(Кол.2:9,10;1:19).
Чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22).
Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
Эдуард Лозе верно подметил,что "в контексте Послания к Колоссянам повеление соблюдать праздники,новомесячьи и субботы не основаны на Торе,согласно которой Израиль получил субботу как знамение своей избранности среди других народов. Скорее,эти священные дни должны были соблюдаться во имя "стихий мира", которые управляют движением звёзд, а также предписывают точный порядок календаря...Эта "философия" взяла на вооружение термины,восходящие к иудейской традиции, но переплавила их в печи синкретизма для служения "стихиям мира"
Павел продолжает развивать свою аргументацию в следующем стихе:"Это есть тень будущего-а тело во Христе"(Кол.2:17). К чему относиться относительное местоимение "это-ха гр."? Относиться ли оно к праздникам(новомесячьи,субботы) или относиться к "постановлениям-dogmata" о том как праздновать эти праздники?
Тот же богослов Эдуард Лозе в том,что относительное местоимение "это" он относит именно по отношению к "постановлениям-dogmata" о том как праздновать эти праздники.Павел описывает именно эти постановления как "тень будущего".
Приверженцы колосской "философии", утверждали, что их "постановления-dogmata" представляют из себя некий дупликат, который мог дать верующему доступ к реальности ("полноте"). В таком случае Павел обращает их аргумент против них самих,говоря,что их "постановлениям-dogmata" -это лишь "тень будущего, тело во Христе"(Кол.2:17). Подчёркивая,что Христос есть "тело" и "глава"(Кол.2:17,19),Павел показывает,что любая "тень",отбрасываемая этими "постановлениями-dogmata",не имеет существенной ценности.
В свете вышесказанного мы можем заключить, что Павел называет "ушедшей тенью" не субботу,но лжеучение колосской "философии" о том как соблюдать эти праздники.

[Вито]

Покажите мне в контексте в этом тексте слово "суббота". Если исполнение суббот так важно, почему ангел даже не упомянул в контексте своих слов слово "суббота". Я игнорирую ваши попытки уйти с темы, поэтому ваши старания - тщетны.

Суббота дана в честь того, что Бог сотворил мир.
Бог дал субботу как памятник Его творения,"ибо(ки евр.-потому что) в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил(кодеш евр.-ВЫДЕЛИЛ,ОТДЕЛИЛ) его."Исх.20
Причина того,что Бог дал субботу состоит в том,что Он сотворил мир наш за 6 дней,а седьмой день-субботу Он благословил и освятил от всех других дней как знамение Его творческой силы.
Соблюдая субботу ты свидетельствуешь,что наш мир был создан Богом,а не является продуктом случайного появления.
Первая ангельская весть и говорит о Боге как о Творце, и суббота свидетельствует об этом.

[Валентин75]

К тексте не только о позелитах идёт речь, а о тех кто хочет присоединиться к Господу и христиане которые хотят присоединиться к Господу должны субботу соблюдать. "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его"

Ну так "пришельцы" к примеру в дни Опресноков не должны были есть квасное (Исх.12:19), отдыхать в "седьмой месяц, в десятый день" (Исх.16:29), не есть кровь (Лев.17:12), исполнять весь завет: "Соблюдайте же все слова завета... все Израильтяне ...и пришельцы твои [Израиля]..." (Втор.29:9-11) Как обстоят в этом дела у адвентистов? Вы соблюдаете весь Закон, обрядовую систему учрежденную на горе Синай?

[Вито]

Не-а наверно просто читать стала сразу с середины
еще хочется спросить у адвентистов когда "по календарю годовые субботы"? И готовы ли они к их исполнению?

Вы имеете в виду субботы которые попадали в иудейских праздниках? Если вы о них, то эти субботы и множество праздников как и жертвоприношения в Храме увековечились во Христе, признавая Христа как Агнца Божьего закланого мы этим соблюдаем праздники и обрядовые субботы и жертвы.

[Вито]

Ну так "пришельцы" к примеру в дни Опресноков не должны были есть квасное (Исх.12:19), отдыхать в "седьмой месяц, в десятый день" (Исх.16:29), не есть кровь (Лев.17:12), исполнять весь завет: "Соблюдайте же все слова завета... все Израильтяне ...и пришельцы твои [Израиля]..." (Втор.29:9-11) Как обстоят в этом дела у адвентистов? Вы соблюдаете весь Закон, обрядовую систему учрежденную на горе Синай?

Хоть я не адвентист, но я знаю адвентисты верят, что обрядовые праздники как и субботы относящиеся к ним увековечились во Христе, бо эти праздники указывали на Христа, с приходом Христа они воплотились во Христе, морально-нравственные заповеди Торы в основе которых Декалог остаётся в силе, бо им грех познаётся, "законом познаётся грех"Рим.3:20, и нарушая их мы грех совершаем.

[Валентин75]

. На Соборе были дана Ноевы заповеди, чтобы христианам вменялось то, что вменялось пришельцам(Ноевы заповеди).

На каком "Соборе"? Речь о споре в отношении обрезания? Ну так слово "суббота" как видно из Библии там не звучало, то есть неизвестно обсуждался ли там вообще этот вопрос. В Бытие 9 пожалуйста покажите мне повеление Бога соблюдать субботы.
Или хотя бы в "Ноевых заповедях" там же.

[Вито]

На каком "Соборе"?

Иерусалимском.

Речь о споре в отношении обрезания?

Да и обрядовых законов Моисеевых.

Ну так слово "суббота" как видно из Библии там не звучало, то есть неизвестно обсуждался ли там вообще этот вопрос.

Пришельцам врат которые жили по заповедям Ноя вменялось соблюдение субботы по статусу.
В иудаизме тогда как и сейчас есть три вида пришельцев.
1) Пришельцы- язычники живущие по языческим законам.
2) Пришельцы врат живущие по заповедям Ноя, суббота им тоже вменяется.
3) Прозелиты принявшие иудаизм(гиюр) и ставшие евреями.
Так вот на Иерусалимском Соборе христианам из язычников повелено было жить в согласии со 2 пунктом, им не обязательно было принимать 3 пункт.

В Бытие 9 пожалуйста покажите мне повеление Бога соблюдать субботы.
Или хотя бы в "Ноевых заповедях" там же.

В повелении Быт.9 нет повеления соблюдать субботу, но в Торе впоследствии пришельцам врат живущим по заповедям Ноя вменяется суббота.

[Вито]

На каком "Соборе"? Речь о споре в отношении обрезания? Ну так слово "суббота" как видно из Библии там не звучало, то есть неизвестно обсуждался ли там вообще этот вопрос. В Бытие 9 пожалуйста покажите мне повеление Бога соблюдать субботы.
Или хотя бы в "Ноевых заповедях" там же.

Собор Иерусалимский повелел и повелел к боящимся Бога (пришельцам врат),их было из язычников АБСОЛЮТНОЕ большинство,так как им и проповедовалось Апостолами в то время в большинстве они и принимали христианство,Корнилий им был и многие слушатели Павла принявшие христианство были боящиеся Бога,которые уже соблюдали Законы Ноя,воздерживались от мяса нечистых животных и соблюдали субботу,"а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."Деян.15:20
Так как боящиеся Бога христиане(пришельцы врат) остальное знали и соблюдали и так(запрет на нечистое мясо,ворожба,гадание,скотоложество,мужеложество,по клонение иным богам и т.д.) так как им это проповедовалось в синагоге, " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

[Вито]

На каком "Соборе"? Речь о споре в отношении обрезания? Ну так слово "суббота" как видно из Библии там не звучало, то есть неизвестно обсуждался ли там вообще этот вопрос. В Бытие 9 пожалуйста покажите мне повеление Бога соблюдать субботы.
Или хотя бы в "Ноевых заповедях" там же.

пришелец врат обязан был соблюдать субботу,воздерживаться от мяса нечистых животных и от крови и жил по Ноевым законам.
В Н.З. пришельцы врат назывались боящиеся Бога,Корнилий был им,Павел проповедовал в синагогах как евреям так и боящимся Бога язычникам.
" В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. "Деян.10:1,2
Вот сравни с боящимися Бога язычниками,которые ходили в синагогу по субботам.
"После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. "Денян.13:15,16
"Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. "Деян.10:26
Поэтому когда стоял вопрос что оставить язычникам на Иерусалимском Соборе то повеление апостолов давалось приемуществено именно боящимся Бога христианам,которые итак и субботу соблюдали и воздерживались от мяса нечистых животных так как " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

[Андрей Л.]

То что отвергается всеми практически поголовно христианскими деноминациями Бог и поставил во главу угла для проверки послушания заповедям Божьим .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Да ну?

Во-первых, кроме адвентистов есть масса различных иудеохристианских вероисповеданий, пытающихся соблюдать субботу.

Во-вторых, третья заповедь Декалога об имени ЙХВХ кем соблюдается? О Тетраграмме кроме СИ больше ни от кого толкового ничего не слышал. Трактуют эту заповедь как угодно, но только не в контексте имени ЙХВХ. Эта заповедь отвергается (в смысле неверного понимания и/или игнора) даже более четвёртой.

Да и, в-третьих, какое отношение имеет Десятисловие, как средоточие Ветхого завета, к христианам?

[Андрей Л.]

Хоть я не адвентист, но я знаю адвентисты верят, что обрядовые праздники как и субботы относящиеся к ним увековечились во Христе, бо эти праздники указывали на Христа, с приходом Христа они воплотились во Христе

О каких субботах идёт речь в Кол. 2:16? Не надо пространно цитировать Баккиоки, в двух словах, конспективно, свои мысли.

[Андрей Л.]

Не только адвентисты но и все субботствующие. На Соборе были дана Ноевы заповеди, чтобы христианам вменялось то, что вменялось пришельцам(Ноевы заповеди).

Христианам вменяются кашрут и уплата десятины?

[Валентин75]

...пришельцам врат живущим по заповедям Ноя вменяется суббота.

Хм... "Заповеди Ноя" разве взяты не из Талмуда? Причем Талмуд только "в конце пятого века был впервые записан". (Энц. Иудаизма "Меир Натив")
"1. Запрет идолопоклонства
.
2.Запрет богохульства ограничение речи человека.

3. Запрет убийства уважение к жизни человека.

4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье.

5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего.

6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
.
7.Обязанность создать справедливую судебную систему" (Заповеди Ноя; Талмуд , Санхедрин 56а; Тосефта , Авода Зара 8:4) Подчеркните пожалуйста в приведенном тексте слово - "суббота".

[Андрей Л.]

пришелец врат обязан был соблюдать субботу,воздерживаться от мяса нечистых животных и от крови и жил по Ноевым законам.

Где в Ноевых законах о воздержании от мяса нечистых животных для употребления в пищу?