Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #11971
    Сообщение от Андрей Л.
    О каких субботах идёт речь в Кол. 2:16? Не надо пространно цитировать Баккиоки, в двух словах, конспективно, свои мысли.
    Прямо вкратце не получится. Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме, поэтому и жертвоприношения в эти праздники потеряли свою силу, вот пример:
    «...чтобы по уставу каждого дня приносить ВСЕСОЖЖЕНИЯ, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей». (2Пар.8:13)
    «Вот я строю дом имени Господа Бога моего, для посвящения Ему, чтобы ВОЗЖИГАТЬ пред Ним благовонное КУРЕНИЕ, представлять постоянно ХЛЕБЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и [возносить там] ВСЕСОЖЖЕНИЯ утром и вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники Господа Бога нашего, что навсегда заповедано Израилю». (2Пар.2:4)
    «И [определил] царь часть из имущества своего на ВСЕСОЖЖЕНИЯ: на всесожжения утренние и вечерние, и на всесожжения в субботы и в новомесячия, и в праздники, как написано в законе Господнем». (2Пар.31:3)
    «...и чтобы становились каждое утро благодарить и славословить Господа, также и вечером, и при всех ВСЕСОЖЖЕНИЯХ, возносимых Господу в субботы, в новомесячия и в праздники по числу, как предписано о них, - постоянно пред лицем Господа» (1Пар.23:30,31)
    «А на обязанности князя будут лежать ВСЕСОЖЖЕНИЕ и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВОЗЛИЯНИЕ в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить ЖЕРТВУ за грех и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВСЕСОЖЖЕНИЕ, и ЖЕРТВУ благодарственную для очищения дома Израилева». (Иез.45:17)
    «И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
    «И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

    В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
    Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
    Иудеогностики настаивали чтобы соблюдать эти праздники жертвоприношений, чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22). Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
    Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #11972
      Сообщение от Андрей Л.
      Где в Ноевых законах о воздержании от мяса нечистых животных для употребления в пищу?
      Пришельцам врат вменяется законы кашрута, вот здесь: "Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,"Лев.17:13
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #11973
        Сообщение от Валентин75
        Хм... "Заповеди Ноя" разве взяты не из Талмуда? Причем Талмуд только "в конце пятого века был впервые записан".
        Талмуд до 5 века назывался устной Торой оно передавалось из поколения в поколение в основном устно, а в 5 веке евреи вписали устную Тору в Талмуд. Но само происхождение устной Торы очень древне, ведёт свои истоки со времён Моисея.
        "1. Запрет идолопоклонства
        .
        2.Запрет богохульства ограничение речи человека.

        3. Запрет убийства уважение к жизни человека.

        4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье.

        5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего.

        6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
        .
        7.Обязанность создать справедливую судебную систему"
        На Соборе кратко и выложили заповеди Ноя, им вменили 2-ой пункт из 3-х:
        1) Пришельцы- язычники живущие по языческим законам.
        2) Пришельцы врат живущие по заповедям Ноя, суббота им тоже вменяется.
        3) Прозелиты принявшие иудаизм(гиюр) и ставшие евреями.
        Подчеркните пожалуйста в приведенном тексте слово - "суббота".
        Я ужо писал в посте №11964, прочтите.и в №11965.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Андрей Л.
          христианин

          • 10 July 2009
          • 6938

          #11974
          Сообщение от Вито
          Пришельцам врат вменяется законы кашрута, вот здесь: "Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,"Лев.17:13
          Это было в рамках Ветхого завета и в случае временного жительства пришельцев в пределах Израиля. Какое это имеет отношение к христианам?!
          IΣ XΣ NIKA

          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #11975
            Сообщение от Валентин75
            Подчеркните пожалуйста в приведенном тексте слово - "суббота".
            Пришельцы это и есть не обрезанные язычники, их называли в иудаизме "пришельцы врат", им не положено было обрезываться, но субботу обязаны были соблюдать и чтить, в НЗ они называются "боящиеся Бога".
            Боящиеся Бога,это были субботствующие язычники,Корнилий был им,"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
            2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
            И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников "Деян.10
            Вот необрезаные боящиеся Бога язычники ходят в синагоги по субботам."Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
            Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."Деян.10
            Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
            Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. "Деян.10:42
            Это и были боящиеся Бога язычники которые соблюдали субботу и ходили в синагоги соблюдая заповеди Ноя.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • Вито
              Ветеран

              • 18 April 2008
              • 9099

              #11976
              Сообщение от Андрей Л.
              Это было в рамках Ветхого завета и в случае временного жительства пришельцев в пределах Израиля. Какое это имеет отношение к христианам?!
              В иудаизме тогда как и сейчас есть три вида пришельцев.
              1) Пришельцы- язычники живущие по языческим законам.
              2) Пришельцы врат живущие по заповедям Ноя, суббота им тоже вменяется.
              3) Прозелиты принявшие иудаизм(гиюр) и ставшие евреями.
              Так вот на Иерусалимском Соборе христианам из язычников повелено было жить в согласии со 2 пунктом, им не обязательно было принимать 3 пункт.
              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

              Комментарий

              • Андрей Л.
                христианин

                • 10 July 2009
                • 6938

                #11977
                Сообщение от Вито
                В иудаизме тогда как и сейчас есть три вида пришельцев.
                1) Пришельцы- язычники живущие по языческим законам.
                2) Пришельцы врат живущие по заповедям Ноя, суббота им тоже вменяется.
                3) Прозелиты принявшие иудаизм(гиюр) и ставшие евреями.
                Так вот на Иерусалимском Соборе христианам из язычников повелено было жить в согласии со 2 пунктом, им не обязательно было принимать 3 пункт.
                Ну, а христианам из евреев нужно было и далее обрезываться

                И что это за "пришельцы врат"? Где их можно увидеть в Писании?
                IΣ XΣ NIKA

                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #11978
                  Сообщение от Андрей Л.
                  Ну, а христианам из евреев нужно было и далее обрезываться

                  И что это за "пришельцы врат"? Где их можно увидеть в Писании?
                  Вы же это знаете не хуже меня.))))
                  "пришельцы пользовались покровительством законов, служили в войске, при дворе, в числе телохранителей царских (ср. 2 Цар. XI, 6; XV, 18; XXIV, 16; 1 Цар. XI, 39, 46 и пр.), но, по-видимому, не принимали всецело закона Моисеева (Числ. X, 29, Суд. 1, 16; IV, 11; 1 Цар. XV, 6; Иерем. гл. ХХХV). По преданиям иудейским ,этим пришельцы врат вменялось в обязанность соблюдать так назыв. Ноевы законы. Они не принимали обрезания, но вместе с иудеями посещали храм иepycaлимский, приносили жертвы через священников и пользовались некоторыми правами; такие П. назывались П. врат. Название это, может быть, заимствовано из выражения: "пришлец, который в жилищах твоих", по еврейски - "во вратах твоих"(о субботе) (Исх. XX, 10; Второз. XIV, 21; XXIV, 14)"РСозелиСС - Рикизнание
                  Читайте иудейские комментарии к пришельцам врат:Десятисловие - 10 заповедей, данных на горе Синай
                  "В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха (его называют гер тошав). Если такой гер тошав становится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу."
                  Поэтому повторяю суббота интернациональная заповедь,такая же как и "не убей"
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #11979
                    Сообщение от Вито
                    Талмуд до 5 века назывался устной Торой оно передавалось из поколения в поколение в основном устно...
                    Сообщение от Вито
                    На Соборе кратко и выложили заповеди Ноя, им вменили 2-ой пункт из 3-х:..
                    2) Пришельцы врат живущие по заповедям Ноя, суббота им тоже вменяется.
                    Ефесянам 2:19 " Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу," Утверждаться надо на основании чего? Иудейской традиции, частью искаженной во времена Нового Завета? (Мк.15:3; 7:8)
                    Ефесянам 2:20 "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, "
                    1-е Коринфянам 11:2 "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания [не преданий фарисейства, но] так, как я передал вам. "
                    2-е Фессалоникийцам 2:15 "Итак, братия, стойте и держите предания [чьего предания?], которым вы научены или словом или посланием нашим. "

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #11980
                      Сообщение от Вито
                      Вы же это знаете не хуже меня.))))
                      А Вы так и не ответили насчёт христиан из евреев и обрезания, а также десятины для христиан ))
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #11981
                        Сообщение от Вито
                        В иудаизме тогда как и сейчас есть три вида пришельцев.
                        1) Пришельцы- язычники живущие по языческим законам.
                        2) Пришельцы врат живущие по заповедям Ноя, суббота им тоже вменяется.
                        3) Прозелиты принявшие иудаизм(гиюр) и ставшие евреями.
                        Так вот на Иерусалимском Соборе христианам из язычников повелено было жить в согласии со 2 пунктом, им не обязательно было принимать 3 пункт.
                        Почему на соборе не было ничего сказано о субботе и кашруте для "2 пункта"?
                        Последний раз редактировалось Андрей Л.; 09 May 2012, 07:35 AM.
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #11982
                          Сообщение от Валентин75
                          Ефесянам 2:19 " Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу," Утверждаться надо на основании чего? Иудейской традиции, частью искаженной во времена Нового Завета? (Мк.15:3; 7:8)
                          Ефесянам 2:20 "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, "
                          1-е Коринфянам 11:2 "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания [не преданий фарисейства, но] так, как я передал вам. "
                          2-е Фессалоникийцам 2:15 "Итак, братия, стойте и держите предания [чьего предания?], которым вы научены или словом или посланием нашим. "
                          А пророков где забыли? А апостолы чему учили? Они учили не своё учение, а учение закона и пророков иначе бы их никто бы не принял, вот пример:
                          "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."Деян.17:11
                          "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                          16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3
                          "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,"Деян.24:14
                          О пришельцах врат не только говорит иудейская традиция, этому учит Тора, что пришельцы врат не подпадали под Синайский завет так как не обрезывались, а могли подпадать только под Ноев завет, но дополнительно к этому им вне Синайского завета положено соблюдать субботу.
                          Кроме того, когда давалось повеление Иерусалимского Собора они исходили из того, что по умолчанию Боящиеся Бога и так соблюдали субботу и соблюдали кашрут, так как они ходили в синагоги и изучали Тору и им по статусу пришельцев это было положено, им просто было предложено оставаться в статусе боящихся Бога. Им дали понять, что для того чтобы принять христианство им не обязательно принимать гиюр, они вполне могут и дальше быть Ноахитами живя в согласиии со 2 пунктом.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • Вито
                            Ветеран

                            • 18 April 2008
                            • 9099

                            #11983
                            Сообщение от Андрей Л.
                            А Вы так и не ответили насчёт христиан из евреев и обрезания, а также десятины для христиан ))
                            Воздержание от обрезания только дано христанам из язычников, а христианам из евреев никаких поблажек нет, как и Писание(ВЗ) учит.
                            а также десятины для христиан
                            Ну если учесть, что никакая черта не прейдёт, то значит всё в действии.
                            Почему на соборе не было ничего сказано о субботе для "2 пункта"?
                            Я это ужо писал Валентину.
                            Когда давалось повеление Иерусалимского Собора они исходили из того, что по умолчанию Боящиеся Бога и так соблюдали субботу и соблюдали кашрут, так как они ходили в синагоги и изучали Тору и им по статусу пришельцев это было положено, им просто было предложено оставаться в статусе боящихся Бога. Им дали понять, что для того чтобы принять христианство им не обязательно принимать гиюр, они вполне могут и дальше быть Ноахитами живя в согласиии со 2 пунктом. Кроме того им многое чего не дали для соблюдения, потому что они это и так соблюдали будучи в статусе пришельцев, им не дали такие заповеди как любовь к Богу и ближнему, запрет гадания и ворожбы, запрет произношения Имени Бога и так далее....
                            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #11984
                              Сообщение от Валентин75
                              Так его в словах ангела в Откр.14 - нет.
                              А вы хотите чтобы было ? Ну так допишите для себя чтобы больше не возникало вопросов . Все там есть только вы это не увидите .

                              Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #11985
                                Сообщение от Вито
                                А пророков где забыли?
                                A разве я вычеркнул их из цитаты?
                                Сообщение от Вито
                                ...Кроме того, когда давалось повеление Иерусалимского Собора они исходили из того, что по умолчанию Боящиеся Бога и так соблюдали субботу и соблюдали кашрут, так как они ходили в синагоги и изучали Тору и им по статусу пришельцев это было положено, им просто было предложено оставаться в статусе боящихся Бога. Им дали понять, что для того чтобы принять христианство им не обязательно принимать гиюр, они вполне могут и дальше быть Ноахитами живя в согласиии со 2 пунктом.
                                А как быть с теми кто стал христианином не будучи Иудейским прозелитом, а сразу? Указывайте источники... "по умолчанию" - не доказательство.
                                Повествование Луки никоим образом не уведомляет о повелении (ни прямо, ни косвенно) апостолов соблюдать неевреям субботу.

                                Комментарий

                                Обработка...