Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Laudator]

Во-первых, нет однозначных свидетельств о том, что Миллер на момент провозглашения вести состоял в братстве масонов.
А во-вторых, если он раньше и имел с ними дело, то это не говорит о том ,что Господь не мог открыть ему какой-либо свет. Когда ап.Павел проповедовал в Ефессе, тог многие «из занимавшихся чародейством»( Деян.19,18-19) УВЕРОВАЛИ в проповедь Евангелия, в результате чего собрали все книги и сожгли их.Как видим, это им не помешало принять Христа.Необходимо было только искреннее покаяние.
В-третьих, сама суть его проповеди свидетельствует о том, что его взгляды и миропонимание коренным образом поменялись и нет в них ничего «масонского».


Вы сделали просто «бредовый» вывод. Никогда адвентисты не говорили о том, что действие «маленького рога» начинается с 457 г. до Р.Х. ИЗУЧИТЕ СПЕРВА ВНИМАТЕЛЬНО УЧЕНИЕ АДВЕНТИСТОВ,А ПОТОМ ПИШИТЕ!!!
УДАЧИ!!!

Миллер был масоном и об этом говорят многие документальные свидетельства, одно из которыя я привел.
В отношении 2300 дней и вечеров, то разве не вы отсчитываете действие маленького рога от 457 года???? Может вам привести конкретные места из учения АСД??? Видно, что вы вообще не знакомы с ним обстоятельно. Я был членом Церкви АСД и знаю то о чем пишу.

[Laudator]

Во-первых,говоря о «небольшом роге» АСД подразумевают не завоевания языческого Рима, а распространение влияния римского папы. Так что обвинения не уместны.
Во-вторых, приклеить «маленького рога» к Антиоху Епифану Вам не получится,ибо он не совершал завоевания по указанной схеме « юг-восток-прекрасная страна», а стал во главе уже готового государства.
В-третьих, и к Александру Македонскому тоже приписать его нельзя,так как в предыдущих стихах говорится о «сломленном большом роге».

Что касается выражения «вечеров и утр» ,то в Библии мы находим следующее выражение: «И был вечер и было утро:день один»(Быт,1:5). И если внимательно вникнуть в это выражение, ( о 2300 вечерах и утрах ), то очевидно,что оно подразумевает как 2300 вечеров (!), так и столько же ( 2300 ) утр (!), но не как не 1150 утр и 1150 вечеров.
Причины, по которым Антиох Епифан не может быть
"малым рогом" из Книги пророка Даниила:

1. Он не разрушил ни храма, ни города Иерусалим, как этого требует Дан. 9:26.
2. Если «малый рог» - Антиох Епифан, тогда пророчества 8 главы должны были закончиться до рождения Христа.
а). 8-я глава говорит о событиях, относящихся «к концу времени» (Дан. 8:17). Смерть Антиоха за 150 лет до рождения Иисуса Христа не позволяет поставить его в эти временные границы.
б). Даже при наличии большой фантазии нельзя сделать, что Антиох угнетал Иудеев и «превозмогал их, доколе не пришел Ветхий Днями и суд был дан святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан. 7:21-22), т.е. до Второго пришествия Христа.
3. Осквернение Иерусалимского храма Антиохом продолжалось только 1080 календарных дней, поэтому даже если 2300 пророческих дней равняются 1150 буквальным (т.к. «вечеров и утр», т.е. 2300/2=1150), то все равно на 70 дней короче временные границы пророчества.
4. Пророческий символ Мидо-Персии - «овен» стал «великим» (Дан. 8:4), символ Греции «козел» стал «весьма великим» (Дан. 8:8), однако могущество «малого рога», который появился позже, было больше, чем вся их сила, вместе взятая: он «чрезвычайно разросся» (Дан. 8:9). Таким образом Антиох должен быть более величественным, чем правители Мидо-Персии и Греко-Македонии. К этому определению Антиох Епифан и близко не подходит. Он правил только над одной частью греческого государства, с небольшим успехом и только короткое время.
5. После развала империи Александра Великого одним из 4-х царств управлялось династией Селевкидов - более 20 царей, которые правили с 311 по 65 гг. до Р.Х. В этом ряду Антиох IV был восьмым и правил с 175 по 164(3) гг. до Р.Х. Так как после него было 10 царей и только 7 перед ним, то он никак не мог появиться «под конец же царства их» (Дан. 8:23.)
7. «Малый рог» отнял «ежедневную жертву» (8:11-13), т.е. служение в 1-м отделении святилища. Антиох, запретив жертвоприношение в храме, отнял горазда больше, чем «ежедневную жертву», т.е. служение во 2-м отделении святилища.
8. Так же не наступило, описанное в Дан. 12:2 воскрешение из мертвых непосредственно после изгнания Антиоха из Иудеи, как жестокого царя.
9. Христос, спустя столетия после правления Антиоха сказал, что «мерзость запустения» (Мф. 24:15-20) будет иметь место в будущем.


Вы поставили всё с ног на голову:
Во-первых нигде Уайт не писала об ОЧИЩЕНИИ СВЯТОГО с 31 1844г. Это лично ваша выдумка.
Во-вторых, в прообразном служении нигде не очищалось отдельно святое, ежедневно в течении года туда вносились исповеданные грехи народа, А В КОНЦЕ ГОДА СОВЕРШАЛОСЬ ОЧИЩЕНИЕ СВЯТИЛИЩА,которое подразумевает очищение святого святых,скинии и жертвенника, как ЕДИНЫЙ АКТ ПРОЦЕССА!


Речь идёт не о том,имел или не имел Христос доступ во Святое-святых до 1844 года, а о том, что ОН НАЧАЛ СЛУЖЕНИЕ ПО ОЧИЩЕНИЮ СВЯТИЛИЩА!!!

Об этом уже говорилось выше.

Продолжение следует!

Все ваши доводы не стоят ничего. Вы отсчитываете действие маленького рога из 8-й гл с 457 года, а он начал действовать от одного из четырех рогов Греции, что было значительно позже. Бредовая эта идея масона Миллера и лжепророччицы Уайт о том, что маленький рог из 8-й главы есть Рим, языческий или папский (не важно), так как в 457 году до Р.Х. не было еще ни Рима ни Греции!!!
Антиох Епифан же описан в книгах Маккавейских и в каноническом Евангелии пишется о празднике обновления, что есть празднование обновления храма после победы над Антиохом.
Историк Иосиф Флавий также свидетельствует о том, что маленький рог из 8-й гл Даниила есть Антиох. А он был Евврей и лучше знал Писания чем масон Миллер и Уайт.

[Laudator]

Так смешно читать вашу некомпетенцию в учении Отцов Церкви!!!
Говорите о евхаристии и приводите доказательство в пользу евхаристии слова Поликрата,где он говорит о Пасхе.
Вы просто чудо.

Где вы увидели в моем посте слово евхаристия??? У вас горячка???
Случайно еще не белая от учения Белого????

[Вито]

Где вы увидели в моем посте слово евхаристия??? У вас горячка???
Случайно еще не белая от учения Белого????

Вы писал о вечере и о Пасхе,это совсем разные праздники!!В пользу соблюдения вечери ,вы импользуете цитату,говорящую о Пасхе!!Цырк какой то!!!

[Чело-век]

Вы писал о вечере и о Пасхе,это совсем разные праздники!!В пользу соблюдения вечери ,вы импользуете цитату,говорящую о Пасхе!!Цырк какой то!!!

как по мне так : как пасха указывала на Христа,и ее должны были вкушать буквално и духовно. Так и вечеря ,указывает на Христа (Слово ,Логас,учение)мы тоже должны как буквально так и духовно вкушать.

[ViLLi]

Вы писал о вечере и о Пасхе,это совсем разные праздники!!В пользу соблюдения вечери ,вы импользуете цитату,говорящую о Пасхе!!Цырк какой то!!!

Вито, а что Христос разве не на Пасху совершал вечерию?

[ViLLi]

Всем любящим поспорить о пророчествах

Бог нас будет судить по делам нашим, а не по знанию тех или иных пророчеств, так как Он сказал что не наше дело знать времена и сроки,Христос ясно сказал чем надо заниматся, проповедовать Евангелие всякому языку и колену,а как будет проповеданно всякому,тогда придет конец, вот пророчество и в нем же срок его исполнения, какие у вас еще могут быть споры? Наше дело исполнять пророчество, а не ждать что оно само собой исполнится. Надо быть не Adventus(ожидающими) a Facio(делающими)

[Чело-век]

Бог нас будет судить по делам нашим, а не по знанию тех или иных пророчеств, так как Он сказал что не наше дело знать времена и сроки,Христос ясно сказал чем надо заниматся, проповедовать Евангелие всякому языку и колену,а как будет проповеданно всякому,тогда придет конец, вот пророчество и в нем же срок его исполнения, какие у вас еще могут быть споры? Наше дело исполнять пророчество, а не ждать что оно само собой исполнится. Надо быть не Adventus(ожидающими) a Facio(делающими)

Я согласен но не совсем ,просто написанно:блажен народ,знающий трубный зов! Еще написанно:И как проповедывать, если не будут посланы? Как прекрасны ноги благовествующих мир,благовествующих благое! Иов говорит: Где же после этого надежда моя?и ожидаемое мною кто увидит? Есть еще :Господи! Рано услышь голос мой,- рано предстану пред Тобою,и буду ожидать.и еще Пс.68:4. 103:27. 118:123. 129:6. Есть очень интересный стих у Соломона: ожидание праведников-радость, а надежда нечестивых погибнет. Еще там же :Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время,когда оно неожиданно находит на них. И т.д. Вобщем надо быть и делающим и ожидающим. Я думаю вы именно это имели в виду

[Liya09]

Так и цитируйте ее, а не церковь шлюху.

А где я цитирую какую-то церковь?

[Наблюдатель-0]

как по мне так : как пасха указывала на Христа,и ее должны были вкушать буквально и духовно. Так и вечеря ,указывает на Христа (Слово ,Логос,учение)мы тоже должны как буквально так и духовно вкушать.

Всё правильно, но суть дискуссии в том, что Лаудатор приводит цитату, где речь идёт о пасхе и хочет сказать,что ранне-христианская церковь в этот день совершала вечерю! Какой-то глупый ход.Но в Библии мы не находим подтверждения этому выводу.
Лаудатор,запомните Ваш собственный дивиз: Библия и только Библия!

[viks11]

Все ваши доводы не стоят ничего. Вы отсчитываете действие маленького рога из 8-й гл с 457 года, а он начал действовать от одного из четырех рогов Греции, что было значительно позже. Бредовая эта идея масона Миллера и лжепророччицы Уайт о том, что маленький рог из 8-й главы есть Рим, языческий или папский (не важно), так как в 457 году до Р.Х. не было еще ни Рима ни Греции!!!
Антиох Епифан же описан в книгах Маккавейских и в каноническом Евангелии пишется о празднике обновления, что есть празднование обновления храма после победы над Антиохом.
Историк Иосиф Флавий также свидетельствует о том, что маленький рог из 8-й гл Даниила есть Антиох. А он был Евврей и лучше знал Писания чем масон Миллер и Уайт.

Ой-...!сколько философии и прочего !
не переживайте в вечности откроеться(ха-ха)(шутка)

[Наблюдатель-0]

Миллер был масоном и об этом говорят многие документальные свидетельства, одно из которыя я привел.
В отношении 2300 дней и вечеров, то разве не вы отсчитываете действие маленького рога от 457 года???? Может вам привести конкретные места из учения АСД??? Видно, что вы вообще не знакомы с ним обстоятельно. Я был членом Церкви АСД и знаю то о чем пишу.

А теперь посмотрим в Википедию,на которую Вы ссылаетесь:

Уильям Миллер (17821849), бывший капитан американской армии и общественный деятель, основатель религиозного течения в рамках адвентистского движения. Будучи какое-то время деистом и масоном, У. Миллер (Лаудатор,одевайте очки!!!) затем встал на позиции баптизма, течения, духовно близкого религии своих родителей методизму, а позднее основал новое протестантское религиозное движение миллеритов.

Как видите, написано чёрным по белому: что был деистом и масоном,а ПОТОМ стал баптистом! Может Вы будете ещё утверждать,что он был деистом и баптистом одновременно???

[viks11]

Бог нас будет судить по делам нашим, а не по знанию тех или иных пророчеств, так как Он сказал что не наше дело знать времена и сроки,Христос ясно сказал чем надо заниматся, проповедовать Евангелие всякому языку и колену,а как будет проповеданно всякому,тогда придет конец, вот пророчество и в нем же срок его исполнения, какие у вас еще могут быть споры? Наше дело исполнять пророчество, а не ждать что оно само собой исполнится. Надо быть не Adventus(ожидающими) a Facio(делающими)

стойте :по каким делам?многие скажут не именим твоим бессов изгоняли?не именим Твоим исцеляли?

когда увидите все сбывающиеся то знайте что время близко


так что не только от дел спасенье а еще и от веры


Вера без дел мертва!
и дела без веры тоже |||

[Oleg1978]

Liya, Вы на вопрос мне ответите? Почему Вы считаете, что Христос понес наши грехи на небо? Чем можете подтвердить?

[Наблюдатель-0]

Все ваши доводы не стоят ничего. Вы отсчитываете действие маленького рога из 8-й гл с 457 года, а он начал действовать от одного из четырех рогов Греции, что было значительно позже. Бредовая эта идея масона Миллера и лжепророччицы Уайт о том, что маленький рог из 8-й главы есть Рим, языческий или папский (не важно), так как в 457 году до Р.Х. не было еще ни Рима ни Греции!!!

Ну если подходить по букве,то Греческое гос-во по истории считается существующим с середины IX в., а римское гос-во с середины VIII в.
И ещё раз повторяю,что действия "маленького рога" по адвентистскому учению никак не начинается с 457г. до Р.Х., потому что адвентисты от этого срока ( 2300 ) отрезают 70 седьмин по Дан.9,24,где сказано "определены", по другому переводу "отрезаны".

Антиох Епифан же описан в книгах Маккавейских и в каноническом Евангелии пишется о празднике обновления, что есть празднование обновления храма после победы над Антиохом.
Историк Иосиф Флавий также свидетельствует о том, что маленький рог из 8-й гл Даниила есть Антиох. А он был Евврей и лучше знал Писания чем масон Миллер и Уайт.

НУ, во-первых, если Иосиф Флавий историк,то пусть остаётся историком, а как пророк он для нас не авторитет. И причём здесь обновление храма к 457 г. и "маленькому рогу"?
Ради справедливости,необходимо заметить,что на сегодняшний момент не существует абсолютно бесспорного, выдерживающего любую критику, толкования пророчества о "маленьком роге" и 2300 вечерах и утрах, но из всех существующих версий на мой взгляд наименее противоречивая (пока что!) именно адвентистская.


Адвентистское учение по этому поводу смотреть ниже: