Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

Где это написано?

Быт.26:5 и слова Христа,Мк.2:27

[Вито]

Вито я добавлю плюс ко всему есть еще и суббота как покой в вести .о чем говорит Евр.4гл.Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,то не было бы сказано после того о другом дне. Здесь сказанно о обетованой земле.Итак,как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено,не вошли в него за непокорность.То еще определяет некоторый день,НЫНЕ,говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано:НЫНЕ КОГДА УСЛЫШИТЕ ГЛАС Его,не ожисточите сердец ваших. Имеющий ухо да слышит.

Речь в Евр. идёт о трёх уравненом покое!!!
1)Покой (Ханаан),"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой "Евр.4:3
2)Покой в Боге (призыв Давида),"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида,"Евр.4:7
3)Субботний еженедельный покой,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
Теперь объяснение:
Еженедельный субботний день ,кроме физического отдыха указывает эсхатологически и на покой(Ханаанский и Божий).Хоть и евреи в пустыне и соблюдали еженедельную субботу,но не вошли в покой(Ханаан) по неверию,"посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.".Хоть и Навин ввёл евреев спустя 40 лет ,он не доставил покой Божий(во Христе) и Бог призывает через Давида,"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ",таким образом субботний еженедельный покой эсхатологически не исполнился над евреями(покой-Ханаан) из-за неверия и после этого эсхатологический еженедельный субботний день начал исполняться во времена Давида,вплоть до сегодняшнего дня!!!
А то,что "субботство" есть субботний день нет никаких сомнений.
Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.

[Вито]

Потому что Иисус Христос изменил ветхий завет, не истинный, на истинный.

"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

[Pavel.]

"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

Привет однобокое толкование Библии. Суббота-это исключение.Остальное в декалоге соблюдается.Почему тогда апостолы упразднили обряды все Закона.

Не кричите!!!!! Думайте лучше.Иначе вы дойдёте до веры в то что дочери человеческие женились на Ангелах (Бытие).

[Чело-век]

Покой(Ханаан) как весть своего время. Аминь. Покой в Боге аминь И суббота седьмой день покой аминь.

[Neofit-1]

Быт.26:5 и слова Христа,Мк.2:27

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."(Быт.26:5)
Здесь вообще ни чего не сказано о субботе.
"И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; "( Мк.2:27)
А тут Иисус оправдывает Давида за нарушение субботы.

[Чело-век]

Привет однобокое толкование Библии. Суббота-это исключение.Остальное в декалоге соблюдается.Почему тогда апостолы упразднили обряды все Закона.

Не кричите!!!!! Думайте лучше.Иначе вы дойдёте до веры в то что дочери человеческие женились на Ангелах (Бытие).

изучайте библию и молитесь тогда если Богу будет угодно то вы поймете какие законы когда были не нужны даже сказать ,потеряли смысл.10заповедей аминь.

[Вито]

Привет однобокое толкование Библии. Суббота-это исключение.Остальное в декалоге соблюдается.Почему тогда апостолы упразднили обряды все Закона.

Не кричите!!!!! Думайте лучше.Иначе вы дойдёте до веры в то что дочери человеческие женились на Ангелах (Бытие).

Да ничего не упразднилось,а только видоизменилось.
Жертвоприношения увековечились во Христе,обрезание стало по сердцу,а моральный закон(Десятисловие) неизменен и по словам Христа даже расширился!!"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. "Мат.5
Так же и все Заповеди Десятисловия!!
Сам Христос сказал юноше Свой закон через который вы бы смогли иметь жизнь вечную!!"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:17-19
Почему вы отвергаете Мк.10 о соблюдении Декалога(из В.З.),а Лук.10:25-27 о любви(из В.З.) вы принимаете?
Будте честны сами перед собой,почему вы так выборочно относитесь к учению Христа?Жду ответа!!!

[Вито]

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."(Быт.26:5)

Так в слово "Законы Мои" входит заповедь о субботе,не так ли?
"шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16:26-28
Поэтому когда Авраам соблюдал "Законы Мои" то в "Законы Мои" входит Заповедь и о субботе!!

Здесь вообще ни чего не сказано о субботе.
"И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; "( Мк.2:27)
А тут Иисус оправдывает Давида за нарушение субботы.

И где вы увидели нарушение Давидом субботы?
Давид не нарушил субботы,а нарушил букву Торы,тем,что ел хлеба прадложения,что по Торе не положенно было есть и Христос этим обращением к Торе показал,что Милость(милосердие) стоит выше буквы Торы.
Что если в субботу больной упадёт на улице от болезни ,то это не будет нарушением Торы если ты поможешь больному,для Шаммаитов это считалось грехом,а по Духу Торы это было в рамках Торы,хотя буква нарушенна.
Христос поставил милосердие над буквой."Ибо Я милости хочу, а не жертвы,"Ос.6:6
Таким образом,Христос в рамках Торы показал,что проявление МИЛОСЕРДИЯ в субботу не является грехом!!
В заключении Христос подтвердил эту точку зрения сказав,"Итак можно в субботы делать добро"Мат.12:12
Христос показал фарисеям как надо чтить субботу,кстати именно Гиллелитяне-фарисеи примерно так же и чтили субботу,они тоже милость ставили выше буквы!!
Но это не меняет сам факт того,что "субботу была создана для человека",таким образом Христос возвращает нас к СОЗДАНИЮ субботы для человека(евр.Адама).С уважением Вито.

[Чело-век]

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."(Быт.26:5)
Здесь вообще ни чего не сказано о субботе.
"И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; "( Мк.2:27)
А тут Иисус оправдывает Давида за нарушение субботы.

Дела Божье(проповеди,беседы,дела милосердия)делай семь дней.Нет покоя. 2. Дела необходимости и случайности.делай семь дней. Нет покоя. 3. Дела человеческие житейские ,делай шесть дней ,суббота 7-ой день покой. 4.Дела сатанинские греховные,делать нельзя.покой во Христе всегда.

[Чело-век]

4-я заповедь Великого Нравственного Закона Божьего,что есть Конституцыя всей вселенной ,учреждает труд и контролирует его..

[Вито]

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."(Быт.26:5)
Здесь вообще ни чего не сказано о субботе.
"И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; "( Мк.2:27)
А тут Иисус оправдывает Давида за нарушение субботы.

Однако Христос прослеживает субботу от создания,а не от исхода как вы это говорите!!!!
Первая из содержащихся в Новом Завете ссылок, указывающих на происхождение Субботы от сотворения мира, дана в Евангелии от Марка (2:27). В этом отрывке Иисус отвергает обвинение в нарушении Субботы, выдвинутое против Его учеников за то, что они утолили свой голод, сорвав колосья с зерном; Иисус при этом сказал: "Суббота для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27). Заслуживает внимания то, что Христос отверг упомянутое обвинение, обратившись к исходному назначению Субботы, призванной обеспечить физическое и духовное здоровье: "Суббота [была создана] для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27).

Важен выбор слов, использованных здесь нашим Господом. Глагол "создавать" (по-гречески "гиномай") намекает на первоначальное "создание" Субботы, а слово "человек" (по-гречески "антропос") говорит о ее связанной с человеком функции. Таким образом, чтобы доказать человеческое и универсальное значение Субботы, Христос возвращается к самому ее происхождению, имевшему место как раз после создания "человека. Почему? По той причине, что
для Господа закон происхождения имеет высшее значение.
Важность исходного замысла Божьего подчеркивается и в другом примере, когда, порицая извращение института брака, происходившее в согласии с законами Моисея, Христос обратился к Едемскому происхождению брака, сказав: "А сначала не было так" (Мф. 19:8), Христос, следовательно, прослеживает значение и брака, и Субботы до исходного момента их создания, с тем, чтобы прояснить их фундаментальную ценность и назначение для человечества.
Если бы Христос сказал бы своим обвинителям, что, в конце концов, "Суббота была создана для иудеев" как символ завета, заключенного на горе Синай и основывающегося на совершении дел. То, для Его последователей не было бы оснований оставаться связанными с эти заветом, поскольку они теперь жили согласно Новому Завету благодати. Однако, Христос ссылается на первоначальное создание Субботы для всего человечества,а не для иудейской нации.
Язычники же тоже люди.

По учению фарисейской школы Гиллеля в субботу можно было делать добро,Христос отверг учение школы Шаммая запрещающим делать добро и поддержал Гиллеля и его последователей!!
Но хотел бы отметить,что вопрос в то время состоял в том,как надо чтить субботу,делать добро или нет,а не соблюдать субботу или несоблюдать,это особенно выраженно в словах Христа,"в субботу можно делать добро"Мк.2
Если бы Христос отверг субботу как таковую Он бы недвумысленно сказал бы своим последователям об этом так ,"суббота отменяется",а Он вместо того чтобы отменить субботу,как вы это считаете,лишь проясняет как надо чтить её!!!
Кроме того далее Он заявляет о необходимости соблюдать субботу для всего человечества,такими словами,"суббота (геномай гр.-создана) для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:27.В этих словах Христос так же поддержал фарисейскую школу Гиллеля,которые подобно Христу учили то же самое.
Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Учение фарисеев
Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.

[Чело-век]

Что контролируют 10 заповедей
1-я заповедь.Высшей Нравствености. 2-я Взирания поклонения Богу в духе. 3-я.поклонение Богу в истине. 4-я, труд и покой(физ.. Дух..) . 5-я власть Бога ,родителей,государство(чистый кесарь). 6-я жизни и смерти. 7-я истинных связей.(человека и Христа, мужа и жены).8-я экономическая. 9-я сферы речи. 10-я контроль за сферой зависти и доброжелательности.

[Neofit-1]

Раз уж речь пошла о Талмуде, то думаю не лишне прочесть и это:
Маймонид (Рамбам):
Сказали истинные Мудрецы, наши Учителя: У праведников народов мира есть доля в Грядущем мире, если они постигли то, что необходимо знать о Творце.

Краткое описаниесеми заповедей сыновей Ноя (Бней-Ноах):
(На основании: Рамбам, Мишне Тора, Законы о Царях, 9:1-3)

1. Вера в единого Б-га -
"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." (Шмот 20:3).
Следует верить, знать и признавать, что Б-г и только Б-г является истинным Создателем мира. И только Он - повелитель мира, который управляет всеми аспектами нашей жизни. У него нет материального или иного образа, он выше любых границ и ограничений. Он всегда был и всегда будет. Он постоянно следит за каждым из нас и знает все наши деяния и мысли. Он требует от нас только добрых и честных поступков, и в конце концов воздает каждому по заслугам.
В частности, мы доверяем Б-гу и знаем, что все его действия направлены во благо каждого из нас. Поэтому мы должны любить и бояться его. Не следует считать, что - Б-же упаси - существует еще кто-либо кроме Б-га, обладающий какой-либо властью. Нельзя молиться и просить спасения у человека или у сил природы. Мы можем обращаться только к единому Б-гу и только так, как завещал он Моше на горе Синай.
2. Уважение к имени Б-жьему -
Уважайте Б-га и не произносите имени Б-жьего всуе. Нельзя ругать Б-га, и нельзя также ругать других людей именем Б-жьим.
3. Уважение к жизни человека -
"Не убивай" (Шмот 20:13).
Нельзя лишать человека жизни (включая аборты). Человеческая жизнь - это самая святая ценность в мире. Нарушение святости жизни разрушает мир и заодно наносит вред Создателю, который сотворил человека по образу и подобию своему.
4. Уважение к семье
"Не прелюбодействуй "(Шмот 20:14).
Уважайте святость семьи. Существует полный запрет на гомосексуализм, содомию и подобные действия. Разрушение семейной ячейки разрушает общество и мир в целом и полностью противоречит сотворенной Б-гом программе заселения мира.
5. Уважение к собственности ближнего -
"Не кради" (Шмот 20:15).
Запрещается воровать и брать то, что тебе не принадлежит. Не наносите ущерб имуществу ближнего своего. Не обманывайте других людей и не лгите. Следует вести себя честно и справедливо. Старайтесь помогать ближним и давать милостыню страждущим. "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Б-г сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?"
(Малахи 2:10).
6. Соблюдение закона -
"Правды, правды ищи" (Дварим 16:20).
Следует соблюдать честные и справедливые законы общества. Суды и полиция должны стоять на службе закона. Только в этом случае законы будут исполняться.
7. Уважение к животным, созданным Б-гом -
"Только плоти, чья кровь еще в душе ее, не ешьте" (Берешит 9:4).
Тора дарует человеку власть над животными и разрешает ему употреблять в пищу их мясо. Однако, человеку запрещено мучить животных и издеваться над ними. Нельзя есть органы животных, пока они еще живы. Человек должен сочувственно относиться к животным. Жестокость по отношению к ним абсолютно неприемлема.

Не пересекается ли это с требованиями, предъявленными язычникам на первом Иерусалимском Соборе 50 года?

[ViLLi]

Вилли вы меня удивляете этими вопросами!!!
Мы же уже говорили на эту тему.
Я вам уже писал,вы специально игнорируете?
Во дни Христа были две фарисейские школы,школа Шаммая и школа Гиллеля,по способу соблюдения субботы учение Христа было почти идентично учению Гиллеля.
И субботствующим христианам необходимо соблюдать субботу в согласии с учением Христа,которое очень близко к учению Гиллеля.
Учение Шаммая(о субботе) к сожалению сегодня вытеснело учение Гиллеля в Израиле,поэтому и соблюдать сегоднешний способ соблюдения субботы как это щас соблюдается в Израиле нету необходимости,так как оно противоречит как учению Христа,а так же и учению Гиллеля(до Христа).

Вито я не принимаю на веру все что говорят или пишут, я просил дать мне Вавилонский Талмуд, чтоб изучить учение Халилея и Шамая, что посмотреть разницу, потому что каждый может написать в свою защиту что угодно, а пока есть Израиль как неосопримый факт, который знает как святиить субботу