Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[igr77]

Я не пойму вас. Вы одобряете употребление нечистой пищи или нет? Ответ, прошу - ДА или НЕТ. Остальное от лукавого....... будет. Многого не прошу от вас. Только Библию и всё, без выводов.....

Давайте еще раз . Я вам привел место Писания, где четко видно что адвентизм является ересью последнего времени, говоря о запрещенной пище.. Ваш ответ, есть у вас другое мнение , кто отступил от веры и говорит о запрещенной пище среди христиан, или сейчас не последнее время и это пророчесвто четко доказывает, что до пришествия, еще 3000 лет?

ересь не может отвечать на прямы вопросы, потому что это еще больше откроет ее ложь. Потому вы не мне задавайте вопросы, а Павлу, который четко сказал, что заповеди о пище даны до времени исправления. И они были до плоти, ничего не имеющие к спасению души и духа.. Итак ваш ответ?

Здесь доказывается ваши заблуждения и просить меня не нужно, я вас уже столько просил и вы не желаете прямо отвечать на вопросы....
не говоря еще и о том, что еще ни один адвентист так и не ответил в теме ЧТО ТАКОЕ СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ... ???

[igr77]

Двуличный он человек от других требует доказательств а у самого одни только аксиомы . Хитрый и лукавый человек этот igr77 .

Мое состояние и ваше оставьте для других тем. Есть раздел этики, ...А в этой теме, адвентизм доказывает миру, что они вот "открыли Америку" и только они вот видят, что весь мир погряз в грехе и не ВИДЯТ СВЯТУЮ СУББОТУ.. И какая то вот женщина так и не найдя аргументы в Новом Завете якобы "была на небе и там увидела заповедь", ибо в Новом когда читаешь призыва к ней ни разу нет..
И они утверждают, что все идут в погибели и в озеро ( правда, что туда идет, если человека уже нет?)... Потому сначала подумай о себе, каким ты являешься обвиняя других, что они не видят субботу?

А адвентизм не имеет ответа на простой вопрос: ЧТО ТАКОЕ СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ?

[Николаша]

Мое состояние и ваше оставьте для других тем. Есть раздел этики, ...А в этой теме, адвентизм доказывает миру, что они вот "открыли Америку" и только они вот видят, что весь мир погряз в грехе и не ВИДЯТ СВЯТУЮ СУББОТУ.. И какая то вот женщина так и не найдя аргументы в Новом Завете якобы "была на небе и там увидела заповедь", ибо в Новом когда читаешь призыва к ней ни разу нет..

Лукавый раб как сказано в Писании . Твоими же словами , здесь тема не о Елене которая тебе уже по ночам сниться .

И они утверждают, что все идут в погибели и в озеро ( правда, что туда идет, если человека уже нет?)... Потому сначала подумай о себе, каким ты являешься обвиняя других, что они не видят субботу?

Здесь пока что один клеветник и обвинитель это вы бо то что ты написал такого нигде нет ни в учение ни у Елены которая тебе поперек горла встала .

А адвентизм не имеет ответа на простой вопрос: ЧТО ТАКОЕ СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ?

Имеет для тех кто ее соблюдает а кто не соблюдает так тем и не нужно . Зачем вам седло если у вас нет коня ?

[igr77]

Субботство есть еженедельный субботний день!!
Поэтому когда написанно :
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)

нЕТ ПАВЕЛ ГОВОРИТ О ТОМ, что буквальная суббота не смогла людям помочь, потому сделан другой выход - говорит Бог о ДРУГОМ ДНЕ. Но вы же упорно это не видите. Если бы буквальная суббота бы помогала, то чего то бы добился Иисус Навин, но буквальной субботой не добились ничего, ..
Несколько фактов разрушают вашу точку зрения:

1)Призыв войти в покой Божий сделан был в В.З., Давидом,и многие вняли этому призыву в В.З. и при этом соблюдали субботу,герои веры,Евр.11

Этот призыв является пророчеством, а не исполнялся в Ветхом Завете.. И как написано, после столь долгого времени нам объявлена истина.. Вы не сказали какая еще истина ветхого Завета рассказанная в послании к ервеям работает и буквально и духовно?

2)Устная еврейская традиция в В.З. учила о покое не как замена субботы,а как эсхатология (добавление) к субботе!!!

Подались в каталицизм, используя устное предание. Это из за неимения аргументов??

3)Сам стих:субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами

в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13
Этот стих говорит говорит о том,что тот кто соблюдает субботу верой,тот освящается(покоится) Богом!!

Вы сначала объясните форуму. почему используя стихи Ветхого завета, ушли сами от исполнения субботы? Где написано, что исполнение субботы это лишь 4-х часовое пребывание в собрании, но до собрания и после нарушаете все пункты исполнения?

4)В В.З. Бог часто использует метафору связаную с покоем по отношению не только как покою Божию через субботу,но и мирная жизнь-покой,царь обеспечивает мирную жизнь-покой и т.д.,но нигде не пишется ,что эти покои заменяют субботу

Правильно, вы не отличаете простой покой и отдых от заповеди и приводите аргументы в кучу и не делая разницу.. Отдохнуть, успокоиться и заповедь о субботе немного разные вещи ...

5)Субботство это субботний день!!!Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день",и никогда как некий длительный покой!! (ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)

Правильно, любой еретик в переводах видит лишь свое, как и Свидетели Иеговы, в любом тексте вместо креста видят столб.. Субботсво - это состояние покоя, которое Бог желает увидеть в своих детях каждый день и не выходить из покоя. Потому поиск Царства Божьего поставлено как заповедь поиска прежде всего, а ЭТО ВЕДЬ МИР, РАДОСТЬ И ПРАВЕДНОСТЬ ВО СВЯТОМ ДУХЕ.. Мир каждое мгновение, общение с Богом каждое мгновение и понимание что каждое мгновение зависит от Него - это есть Новый Завет. Адвентизм же возвращает человека к началам. которые даже и при Ветхом завете не приносило пользы, и хочет научить мир, что Бог вселенной - ждет меня только по субботам. Какое кощунство и не понимание любви Божией, чтоб не понимать, что Отец любящий ждет меня постоянно, а законник лжет, что моему Богу важно расположение земли к солнцу..

Но это еще не все.. Не понимая пророчество Исаи, они пошли дальше.. Они себе позволили, сказать, что ТАМ ГДЕ НЕ БУДЕТ УЖЕ СОЛНЦА, ГДЕ НЕ БУДЕТ НОЧИ, якобы Бог опять меня будет ждать по субботам. Какая слепота и невежество, чтоб не понять, что в вечности, где времени уже не будет, понять когда наступила суббота не имеет разницы и она и не сможет наступить уже без солнца..

Пойди субботник и проповедуйте народам севера, где пол года ночь и пол года день и научите их, соблюдать субботу. ... Вот тогда может увидите, к чему приводит ересь.. Чтоб дитя рожденное Отцом, радовалось общению с ним, лишь потому что сегодня солнце светит после пятницы и не радоваться общению с ним также и в понедельник или воскресение это полная слепота и невежество

6)Если вы считаете,что покой Божий есть замена субботы,то как вы объясните тогда,Евр.4:10?Ни один богослов(отвергающий субботу) не может внятно объяснить этот стих!!!!

Никто не говорит об отмене , а говорит о субботе на каждый день, где душа человека должна быть верой в Боге и покое, и когда он суетиться, когда решает вопросы сам, когда его надежда на себя или людей, когда Бог остается в его планах на последнем месте, когда он не ищет мира и радости, тогда он выходит из покоя, тогда его душа томиться и он чувтсвует томление духа. И почему? Потому что ОН НАЧАЛ НАРУШАТЬ СУББОТСТВО И ВЫШЕЛ ИЗ ПОКОЯ. Но если он бы верой пребывал в Боге и всегда был бы под крепкую руку Божью, то тогда понимал бы правильно Цели Бога в субботстве, и понимал и сделал бы вывод :

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (Евр.4:10)

Бог имел цель от вечности, успокоить человека, чтоб он надеялся на Него ПРЕБЫВАЛ В НЕМ, Был бы в Боге постоянно, а не только по субботам.. Он желал достигнуть БОЛЬШЕГО - дойти до постоянного покоя и постоянно общения с человеком. Но законник не понимает этого, и как Павел сказал про обрезание: начавши духом - вернувшись к плоти - потеряли все.. Начать для духа и не возвращаться к плоти, то это было бы правильным пониманием.. Богу не важно на скольких ногах я стою, куда я иду, и какой сегодня день. Ему важно куда обращены мои мысли, молюсь ли я Ему непрестанно, нахожусь я в Нем, пребываю я в Нем, ищу я Царства постоянно, - это ЕГО ЦЕЛИ.. Но законник видит цель, в просмотре за движением земли к солнцу. И вот когда земля ПРАВИЛЬНО СТОИТ К СОЛНЦУ, ТОГДА И ПОКЛОНЕНИЕ МОЖНО НАЗВАТЬ НАИЛУЧШИМ.. Но если оно начинает происходить в воскресение - НЕТ это печать ЗВЕРЯ.. Какая нелепость.. не понимать, что и ночью, и утром любого ДНЯ БОГ ИЩЕТ МЕНЯ КАК ИСКАЛ АДАМА, и Его не интересует, есть ли солнце на небе, нахожусь ли я в подземелье, где солнце не проникает, нахожусь я в тюрьме, где много лет не вижу солнца, потерял ли я счет дням.. Его интересует одно: Я РЯДОМ, а ТЫ ВО МНЕ И СО МНОЙ? или нет? Тебя интересует какой сегодня день и где солнце или интересую Я?

Что скажет адвентист????
Да адвентист скажет..: согласен Господи, но все таки скажи, на улице суббота или воскресение? Если воскресение то я не очень рад начать с Тобой общение. Мы вот по воскресениям всем собранием если есть возможность перед всеми людьми будет фундамент заливать, крышу ремонтировать, шум делать... А для чего ? ЧТОБ ЛЮДИ ПОНЯЛИ мы ЧТИМ СУББОТУ и ТЕБЯ, но только по субботам..

Но ведь я хочу постоянно и сегодня и завтра.. Нет Господи, нам Елена передала, что только по субботам - это наивысшее наслаждение с Тобой общаться, это ... ну словами не выразить.. для того чтоб выразить нужна суббота.. В воскресение я не в духе... Я в ...

[igr77]

Лукавый раб как сказано в Писании . Твоими же словами , здесь тема не о Елене которая тебе уже по ночам сниться .
Здесь пока что один клеветник и обвинитель это вы бо то что ты написал такого нигде нет ни в учение ни у Елены которая тебе поперек горла встала .
Имеет для тех кто ее соблюдает а кто не соблюдает так тем и не нужно . Зачем вам седло если у вас нет коня ?

Как всегда одно можешь. Удивляюсь, чтоб хоть раз хватило желание хоть немного поучавствать и сказать, что то в тему. Только наезды... И в чем тогда наше христианство? Ну да.. У клеветников и обвинителей его нет, что и доказано..

[Николаша]

Тема называется: докажите, что адвентисты заблуждаются. Вот и доказываем. не согласен - открой другую. Понимаешь тему, пробуй говорить в тему, ..., а просто замечаниями постоянно и лишь поверхностными ответами, воздержись.. Это лишь награмождает тему и больше ничего...

А то что прямо написано что они заблудшие и это ересь написано здесь: ( я это уже показывал)
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:1-5)

Можно с этого места и по подробнее что адвентисты запрещают употреблять в пищу ?

Итак, что еще не понимает адвентизм? Вот это: и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:10)

А этот текст чего вы приплели ?

Итак вопрос к адвентистам: ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ ЧТО СЕГОДНЯ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ СКАЖИТЕ КТО ИСПОЛНЯЕТ ПРОРОЧЕСТВО ПАВЛА О ЛЮДЯХ ОТСТУПИВШИХ ОТ ВЕРЫ, И ГОВОРЯЩИЕ О ЗАПРЕЩЕННОЙ ПИЩЕ?

Вы. Больше здесь никто об этом не говорит .

[Николаша]

Как всегда одно можешь. Удивляюсь, чтоб хоть раз хватило желание хоть немного поучавствать и сказать, что то в тему. Только наезды... И в чем тогда наше христианство? Ну да.. У клеветников и обвинителей его нет, что и доказано..

Наезды это у вас . Чего то требуешь каких то доказательств ты что в святой инквизиции состоишь ? Методы точно такие же .

[OlegS]

Вы негодный человек,злодей кощуник!(3)

Артур, я понимаю, что Вы имеете связь с Космосом судя из Вашего "пророчества" (1-Иоан.4), но где аргументы, там не было похабных слов, какие у Вас ВНИЗУ(1) о, якобы, блуде и разложении в их рядах.
То что Вы с бесами водитесь, это видно, исходя из Ваших "откровений".

ап.Павел осматривая идолов и ложные святыне Афинян не вел себя так!

я отдавал себе отчет, что я писал. писал я НЕ для неверующих, как Павел Афинянам, я УТРИРОВАЛ вероучение АСД, как Илия (думаете, что он грешил? ) для верующих, попавших под влияние лжепророчицы (Откр.2:20), чтобы ЯРКО показать ИДОЛЬСКОЕ заблуждение-обольщение духом ЛЖИ - диаволом данное через Елену Увайт.

Да Адвентисты отступили от истины, они предали веру своих отцов и пошли на поклон кесарю пресмыкаясь пред ним как блудница, они стали учить троице католической, по приезду ложных птиц всяких нечистых миссионеров западных их жены сняли покрывала свои, в настоящее время блуд и разложение в их рядах(1), они полезли в экумению и совершают с отступниками совместные застолья и прочие идолослужения.... но все это не дает вам право так высказываться о них! Кто вас поставил на такое служение? Весть им такая должна звучать " Покайся откуда ты ниспал, твори прежние дела ибо Господь сдвинул светильник ваш и дал его верным адвентистам которые понесли знамя истины дальше(2)..

Это Вы высказываетесь клеветой о них (подчеркнул). Где я БЕЗ АРГУМЕНТИРОВАННО писал??? - у Вас это присутствует, как в отношении меня, так и их в той части, что я подчеркнул.
Они не могут вернуться (2), как Вы говорите, нужно быть в Истине, чтобы вернуться, а им надо выходить из заблуждения АСД-Елены Увайт (Откр.2:20-), также, как и Вам, судя из Ваших "пророчеств".
Кто поставил на служение? Тот, Кто Спас меня и дал Слово Истины . Вас кто поставил на служение лжи ("новые откровения духа") и клеветы (1)(3 - безаргументационной)?

[artur777]

Кто определил, что это Бог говорит? У пятидесятников Бог говорит о том, что грех делают они, если покрывала не носят, у адвентистов, что субботу не соблюдают. В каждой деноминации Бог говорит с акцентом на то, чего они придерживаются. Не странно ли это? Всем Бог говорит, но всем разное. Это просто человек придумывает, но выдаёт за слово Божие. Каждый пророк должен быть испытан. Почему вы думаете, что это Бог говорит? Потому что про субботу упоминается?

За пророчество о субботе что поместил, ничего не скажу, не знаю..... есть в теме кто верит пророчествам... пусть им будет во свидетельство! Верю что есть и истинные пророки сегодня и должны они быть по писанию.
То о чем пророчествовал Иоиль излилось в пятидесятницу и нам принадлежит обетование сиё!
Истиных пророков не любят они обличают грех и безаконие.
Деян.7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши?
Деян.13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители:
1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,
Деян.13:6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка,

Это великое благословение если есть пророк Божий в церкви, Елена Вайт в свое время была послана нам и я на 100% уверен она Божий пророк, а псам лающим тут на неё даже отвечать нет необходимости.
Благословений вам

[Николаша]

писал я НЕ для неверующих, как Павел Афинянам, я УТРИРОВАЛ вероучение АСД, как Илия (думаете, что он грешил? ) для верующих, попавших под влияние лжепророчицы (Откр.2:20), чтобы ЯРКО показать ИДОЛЬСКОЕ заблуждение-обольщение духом ЛЖИ - диаволом данное через Елену Увайт.

Можно с этого места и поподробнее что это было за лжеучение описанное в Отк.2:20 ?

[andre_t31]

За пророчество о субботе что поместил, ничего не скажу, не знаю..... есть в теме кто верит пророчествам... пусть им будет во свидетельство! Верю что есть и истинные пророки сегодня и должны они быть по писанию.
То о чем пророчествовал Иоиль излилось в пятидесятницу и нам принадлежит обетование сиё!
Истиных пророков не любят они обличают грех и безаконие.
Деян.7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши?
Деян.13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители:
1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,
Деян.13:6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка,

Это великое благословение если есть пророк Божий в церкви, Елена Вайт в свое время была послана нам и я на 100% уверен она Божий пророк, а псам лающим тут на неё даже отвечать нет необходимости.
Благословений вам

Спасибо за кроткий ответ. Я верю, что должны в церкви быть пророки, но на сегодняшний день я не встречал таковых. В писании Бог говорит, что если пророк скажет пророчество именем Господним и не сбудется то пророчество, то не бойся того пророка, ибо от себя он говорил. В каждой деноминации есть свои пророки которые своё пророчествуют в угоду людям и для своей славы. Поверьте мне, за 17 лет я бывал в разных деноминациях, не потому что я там не согласен, там не согласен. Но в детстве я ходил к 50кам, мама меня водила, потом когда по настоящему уверовал, был в харизматической церкви миссионером, дружил с баптистами, был знаком с адвентистами, с другими харизматами и слыхал многих пророков. Ни один из них не говорил от Бога, но высказывал свои желания, мысли, что бы произвести впечатление. Тогда мне казалось это духовным, хоть кто говорил, но я считал неважно к кому этот человек относится, он от бога. Но по прошествии многих лет я научился различать от Бога пророчество, или человек от себя говорит. И писание говорит, чтобы мы испытывали пророчества. Сегодня вся церковь в конфронтации между собой, куча деноминаций, и ещё внутри деноминаций умудряются разделиться. Каждый тянет одеяло на себя, унижая и высмеивая своего брата во Христе. При таком разделении о каком пророчестве или дарах может идти речь? Дом разделившийся сам в себе не устоит. Поэтому на сегодняшний день пока нет пророков, доколе не придёт примирение.

[Николаша]

Спасибо за кроткий ответ. Я верю, что должны в церкви быть пророки, но на сегодняшний день я не встречал таковых. В писании Бог говорит, что если пророк скажет пророчество именем Господним и не сбудется то пророчество, то не бойся того пророка, ибо от себя он говорил. В каждой деноминации есть свои пророки которые своё пророчествуют в угоду людям и для своей славы. Поверьте мне, за 17 лет я бывал в разных деноминациях, не потому что я там не согласен, там не согласен. Но в детстве я ходил к 50кам, мама меня водила, потом когда по настоящему уверовал, был в харизматической церкви миссионером, дружил с баптистами, был знаком с адвентистами, с другими харизматами и слыхал многих пророков. Ни один из них не говорил от Бога, но высказывал свои желания, мысли, что бы произвести впечатление. Тогда мне казалось это духовным, хоть кто говорил, но я считал неважно к кому этот человек относится, он от бога. Но по прошествии многих лет я научился различать от Бога пророчество, или человек от себя говорит. И писание говорит, чтобы мы испытывали пророчества. Сегодня вся церковь в конфронтации между собой, куча деноминаций, и ещё внутри деноминаций умудряются разделиться. Каждый тянет одеяло на себя, унижая и высмеивая своего брата во Христе. При таком разделении о каком пророчестве или дарах может идти речь? Дом разделившийся сам в себе не устоит. Поэтому на сегодняшний день пока нет пророков, доколе не придёт примирение.

Не скажете какого истинное назначение пророка , какое основное поручение от Господа он должен выполнять ? Ответьте по Библии а не своими словами . Заранее благодарю .

[Treol DC]

"Нам" это Николаю Второму?)) Уважаемый, Вы лучше прокомментируйте опус своего кумира Дедушки Шёлкова-Павлова. А именно вот это:

саня ты опять темы попутал?

завязывай сам с собою разговаривать

тут вообщето общаются люди.
борись со своей этой привычкой странной

[Treol DC]

Я же попросил, поросил по христиански, усмири свой пыл, .. если не поддается твоей логике, то постой в стороне немного, не надо высказываться по любому вопросу если ничего не понимаешь. Или хочешь стать модератором и чтоб тебя заметили. Могу походатайствовать за тебя?

И кто что дурит, то оставь им, главное ты не дури....

очень жаль что так наэываемые христиане, зарегистрированные адвентисты, продолжают так по хамски общаться.

а потом возмущаются и психуют когда им делаешь замечание

[Treol DC]

Размечтался . Буду я жемчуг по напрасно бросать тому кто не признает седьмой день .

так стоп!
а где это я так когдато писал что не признаю субботу?

ссылку мне на то сообщение пожалуйста, иначе ты клеветник
ЖДУ