Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Йицхак]

Я не говорил, что Иисус Христос не Сын Человеческий, это же надо такое придумать Почитайте сообщения и приведите мне цитату моих слов, что Иисус Христос не Сын Человеческий.

Значит ущербна логика когда Вы утверждаете, что раз Бог почил в субботу, то и Иисус тоже почил.
Бо на примере о хуле видно, что это совершенно не так.

[kirbill]

Кстати, цитаты-то будут?

"Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мф.12:8)

[kirbill]

Значит ущербна логика когда Вы утверждаете, что раз Бог почил в субботу, то и Иисус тоже почил.
Бо на примере о хуле видно, что это совершенно не так.

Каким же образом видно по хуле, что Иисус Христос не образ Бога невидимого, по которому был сотворён человек?
У вас есть другой образ Бога человеческий?

[Йицхак]

"Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мф.12:8)

Это цитата из книги Бытие, что неевреям надо соблюдать субботу?

[kirbill]

Это типа, что бы можно было приправить солью ответ, который следует давать некоторым язычникам, которые травят байки о духовном соблюдении субботы

Скот это тоже оружие труда и если оно работает, то работаете и вы, чего тут не понятно, если будете отвлекаться как при работе, как там скот работает - то как вы не работаете тогда?
Какая тут приправа ещё - скот же ваш и вам отвлекаться

[Йицхак]

Каким же образом видно по хуле, что Иисус Христос

Таким же как и по субботе. Один в один. Если там (с субботой) одно и тоже для Вас, то и тут (с хулой) - всё тоже самое.

Но слово Божие, в отличие от Вашего слова, говорит: не-а, ни разу.
Так что с аналогией Вы в пролёте

[Йицхак]

Скот это тоже оружие труда и если оно работает, то работаете и вы

Аха. Осел, вертящий колесо водостока или молотильное.

Пустое.

[kirbill]

Таким же как и по субботе. Один в один. Если там (с субботой) одно и тоже для Вас, то и тут (с хулой) - всё тоже самое.

Но слово Божие, в отличие от Вашего слова, говорит: не-а, ни разу.
Так что с аналогией Вы в пролёте

Таким же образом можно сказать, что яблоко это груша, а груша не яблоко - ничего не понял при чём здесь хула и суббота?
Аналогия у вас

[Йицхак]

ничего не понял при чём здесь хула и суббота?

При том же, причем Ваше утверждение, что раз Бог в субботу почил, то и Исус тоже почил.

С таким же успехом можете начать убиваться об стену с логикой: раз хула на Дух Святой непростительна, то и хула на Иисуса - тоже непростительна.

Но, пустое. Повторяюсь уже.

[kirbill]

При том же, причем Ваше утверждение, что раз Бог в субботу почил, то и Исус тоже почил.

С таким же успехом можете начать убиваться об стену с логикой: раз хула на Дух Святой непростительна, то и хула на Иисуса - тоже непростительна.

Но, пустое. Повторяюсь уже.

Да причём же здесь это, если Иисус Христос соблюдал субботу при своей плоти, значит Он соблюдал и в Бытие, когда Бог благословил этот день, то есть Он всегда субботу соблюдает.
Вам ещё факты нужно или синедрион собрать снова?

[Tarik_K]

Никак. Не нужно. Ничего.
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; (1 кор,7:18) Каждый оставайся в том звании, в котором призван (1 Кор,7:20) В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом (1 Кор,7:24)

Я прочитал не только эти стихи. Меня смутила фраза "призван рабом". А что общего у "обрезанного" и "раба"? Если бы небыло слова "раб" - я бы согласился, что слово "обрезанный" (плоть, а не сердце) употреблено в контексте "еврей (национальность)". Но не тут то было. Слово "раб" поставлено как "ассортимент", как и слово "обрезанный". А это значит, что "обрезанный" - это своего рода "титул". Поэтому я не соглашусь с приведенными тобой, Йицхак, стихами в доказательство твоей позиции. Этими стихами Бог просто говорит, чтобы мы каждый приходили к Нему такими как мы есть. И исполняли его Закон, единственный и неизменный для всего человечества. У меня и у еврея одинаковый набор хромосом, одинакова структура, живем за счет одних и тех же факторов. Земля и для язычника была сотворена за 6 дней, после чего Бог отдохнул, освятил и благословил седьмой день. Суббота НЕ ДЛЯ ЕВРЕЯ, а ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!!! Так и написано. Прикинь! А человека Бог сотворил НЕ ЕВРЕЕМ! Поэтому не вижу причины, давать еврею одно, а язычнику - другое. Ведь язычник потому и назван язычником, что он не хотел исполнять Закон Бога.

ПС Особенно понравилось "не глазами еврея". Боюсь и тут Вас огорчить: Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

В дополнение Исх.12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Так что или глазами еврея, или пролетаете мимо и очень далеко

Кто далеко? Я далеко? Может далеко, но еще надо посмотреть от чего)... И еще - это будет только в том случае, если с евреями действительно будет Бог. Пока не наблюдается))) Новости смотрим). Я не думаю, что с евреями был Бог во время распятия. То время меня не манит. И сейчас тоже не особо мне хочеться браться за полу еврея. Время, наверное, еще не пришло). Поэтому, вопрос в силе: НЕ ГЛАЗАМИ ЕВРЕЯ.

[Йицхак]

Я прочитал не только эти стихи. Меня смутила фраза "призван рабом". А что общего у "обрезанного" и "раба"?

Ничего. Кроме принципа: в каком статусе призван, в таком и оставайся.

Поэтому я не соглашусь с приведенными тобой, Йицхак, стихами в доказательство твоей позиции.

Ваше право.

Земля и для язычника была сотворена за 6 дней, после чего Бог отдохнул, освятил и благословил седьмой день. Суббота НЕ ДЛЯ ЕВРЕЯ, а ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!!! Так и написано. Прикинь! А человека Бог сотворил НЕ ЕВРЕЕМ!

А Иисус говорил Адаму? А Адам был поганым язычником (идолопоклонником)?

Поэтому не вижу причины, давать еврею одно, а язычнику - другое.

Улыбнулся.
Но Вы ведь пока и не Бог
Впрочем, и не одиноки: очень много язычников не видят причин называть еврев избранными. И плевать им, что Бог считает иначе.

В дополнение Исх.12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Обрежь насильно, против воли пришельца или по просьбе этого пришельца?
Слово "захочет" не прочитали?
Гиюр и сегодня не заказан никому.

Я не думаю, что с евреями был Бог во время распятия.

Неважно, что Вы думаете. Важно, что думает Бог.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2)

То время меня не манит. И сейчас тоже не особо мне хочеться браться за полу еврея.

Это Ваш выбор.
Все последствия за неправильный выбор несет сам избиратель

Поэтому, вопрос в силе: НЕ ГЛАЗАМИ ЕВРЕЯ.

Тогда ф топку все Писания, кроме Евангелия от Луки и Деяний. Бо все они глазами еврея

[Йицхак]

Да причём же здесь это

При Вашем духе противления.
Обратите внимание на свою ложь:

если Иисус Христос соблюдал субботу при своей плоти

Вы ж только что убивались головой ап стену, рассказывая, что Иисус соблюдал субботу по духу.
Ну, раз Иисус всё-таки соблюдал субботу при своей плоти, то Вы - дважды лжец: первый раз когда лгали, что соблюдал не по плоти, а второй раз сейчас - бо когда говорите, что подражаете Иисусу, то лжете - талит с цицит не носите, не обрезаны, празники не соблюдаете. А это всё Иисус делал при своей плоти.

Поэтому все Ваши "логии" - от лукавого. И ничего другого.

[Tarik_K]

Ничего. Кроме принципа: в каком статусе призван, в таком и оставайся.

Вот и славно. Статус, человеческий статус, не более. Для Бога он не имеет НИКАКОЙ разницы)

А Иисус говорил Адаму? А Адам был поганым язычником (идолопоклонником)?

Я понял только теперь, евангелие для евреев только))) ( улыбаюсь до сих пор).

Улыбнулся.
Но Вы ведь пока и не Бог
Впрочем, и не одиноки: очень много язычников не видят причин называть еврев избранными. И плевать им, что Бог считает иначе.

Я возможно неправильно высказался. Я имел ввиду то, что я не вижу в Библии разночтений для 2 каст - язычника и еврея. И еще - я до сих пор считаю народ Израиля избранным. Просто он сейчас, наверное, пребывает в статусе "вавилонского плена", где Бога "нет".

Обрежь насильно, против воли пришельца или по просьбе этого пришельца? Слово "захочет" не прочитали? Гиюр и сегодня не заказан никому.

Ааааа.... раз в Зах.8:23 нет слова "захотели", значит они схватились за полу одежды по другой причине...
В контексте Нового завета гиюр теперь имеет силу? Вот я, допустим, захочу схватится за полу одежды еврея. Это же приемущество какое, если Бог повернеться к народу Своему лицом! Мне что, надо мою "гордость" резать? Конечно же нет. Еще раз привожу стих Исх.12:48-49 в пример. Чтобы примкнуть к народу Бога, я должен исполнять закон, который исполняет народ Бога. А в Новом завете еврей учит, что обрезание ничто. Что от гиюра остаеться? И вообще - меня интересует не закон фарисеев, а истинный Божьий закон принятия гражданства. И еще на счет гиюра - нет теперь национальности (Гал.3:28).
Поэтому опять же вопрос: ЧТО МНЕ НАДО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ "ВЗЯТЬСЯ ЗА ПОЛУ ЕВРЕЯ"?

Неважно, что Вы думаете. Важно, что думает Бог.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2)

Да, не отверг. Но это надо понимать в контексте Рим.11:5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
а также Матф.23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
и
Деян.18:6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
Не отверг Бог только остаток из избранных.

Тогда ф топку все Писания, кроме Евангелия от Луки и Деяний. Бо все они глазами еврея

Опять ты меня не понял) Может и я в этом виноват. Исправляюсь: меня интересует Писание, а не раввины.

[kirbill]

При Вашем духе противления.
Обратите внимание на свою ложь: Вы ж только что убивались головой ап стену, рассказывая, что Иисус соблюдал субботу по духу.
Ну, раз Иисус всё-таки соблюдал субботу при своей плоти, то Вы - дважды лжец: первый раз когда лгали, что соблюдал не по плоти, а второй раз сейчас - бо когда говорите, что подражаете Иисусу, то лжете - талит с цицит не носите, не обрезаны, празники не соблюдаете. А это всё Иисус делал при своей плоти.

Поэтому все Ваши "логии" - от лукавого. И ничего другого.

Очень смешно, так как субботу нельзя соблюдать по плоти, если вы вообще чего-то понимаете. Я имел ввиду, что Иисус при пришествие на земле соблюдал субботу, так что вашими обвинениями можно только подтереться.
Не человек для субботы да?
Но если посчитать, что дух на самом деле в человеке, то можно сказать что и для человека на самом деле. Не для плоти, а для духа, как-то так получается.
Каким образом Иисус мог соблюдать субботу по плоти - может скажите?