Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Йицхак]

Там написано, что повелел евреям, а не Апосталам только, если будем вашей точности придерживаться, так ведь.

Придерживаясь моей точности, не лгите.

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф,28:16-20)

И Вы лжете уже не первый раз.

Причем лжете изворачиваясь: то Иисус соблюдал субботу духом, то по плоти, то Иисус Сын Человеческий, то нет.
И мните себя христианином?

[kirbill]

Йицхак
вы снова в своих образах витаете и приписываете мне, что я не говорил, а также не думал. Я уже вам говорил, приведите мои цитаты, тогда может ваша ложь и будет скрыта. А какие вы там выводы сделали из моих слов меня не касаются, я как-то сам о себе давайте буду судить, что я там имел ввиду когда говорил, то что говорил, вы же магией не занимаетесь и с миелофоном не ходите?
Апостолы, кто по вашему были и кому Иисус дал заповеди через Моисея, подумайте чего соблюдали апостолы
Я вам выделю даже пожирнее:
уча их соблюдать все, что Я повелел вам

[Йицхак]

уча их соблюдать все, что Я повелел вам

9088 ............

[kirbill]

Я в упор вижу, что Иисус повелел соблюдать субботу ещё через Моисея, что и соблюдали апостолы, так что на счёт другого действительно я могу не знать, но это-то ты вы сами утверждали, что дано евреям, также как и апостолам

Я говорил, что Иисус соблюдал субботу при своей плоти, то есть во время Его пришествия на земле, это не означает, что Он исполнял субботу по плоти.
Я также не говорил, что Иисус не Сын Человеческий, а Иисус вроде говорил, что хула на Него может быть прощена, а не я.
"И мните себя христианином?"
вы говорите

[kirbill]

Подведу итоги так сказать немного:
А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Иоанн 2.
ну ничего нового Иоанн и не сказал, зато уж с писанием не поспоришь, это я Йицхаку да?
Велик Господь Саваоф и нет другого Бога кроме Него!

[Ольгерт]

[COLOR=DarkGreen][B] Не понял.....
А может все таки понял? Откуда вы взяли, что он ел некошерную пищу? У меня другой вариант. Если пить и есть с грешниками и мытарями из евреев было постыдно, предательски, то что уже говорить о язычнике?

Речь шла не о моральном унижении, а именно об Иудаизме. Вся глава и послание Галатам об этом .

[ViLLi]

Заметьте как Вас крутит Ваш дух.
Вам говорят: Чтобы стать евреем мало верить в Бога Авраама, надо еще сделать обрезание по закону. Только после этого язычник становится евреем ( 9078)
Т.е. говорят о необходимости для еврея двух вещей: 1) веры в Бога Авраама, 2) обрезания по закону.

И что Вы в ответ? Если вы проповедуйте обрезание без веры, то ваше обрезание не обрезание

Вы собеседников читаете параллельно что ли?А это вообще ни в какие ворота. Всё равно, как если бы Вы говорили кому-то о водном крещении, а Вам в ответ: "Да сейчас лето, весь город на речке купается".

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Пустое.

Обрезание имело место быть до пришествия семени благодати, так как Бог заключил с домом Авраама завет из чресел его придет Спаситель по плоти и как знамение дал обрезание, но ни как не знамение ВЕРЫ, так что как обрезанный так и не обрезанный под одной благодатью, чрез веру как и Авраам.

Слово язычник является переводом латинского слова и означает буквально: провинциал, деревенский житель. В начале, когда Евангелие было принято в городах, слово paganus , т.е. деревенский житель, стало обозначать всякого человека, чуждого Евангелию. Таким образом, слово paganus (язычник) получило свое религиозное значение. Слово, соответствующее этому значению, не встречается ни в Ветхом, ни в Новом Заветах, и там, где в различных переводах употреблено слово язычник, в основном тексте ему соответствует слово, обозначающее народ или национальность вообще. В таком смысле в евр. тексте употреблено слово гойим от единств, числа гой (Пс. 2:1,8; Ис. 60:3,11,16) и т.д., и греческое слово этнэ от единственного числа этнос (Деян. 14:16; 15:17) и т.д. по отношению к тем народам, «которые не знают Бога» (1 Фес. 4:5; Рим. 2:14). Но эти слова не употребляются в их буквальном значении; например, израильский народ назван словом гой» (Ис. 1:4), и также словом «этнос» (Лук. 7:5; Деян. 10:22). Слова «пакта та этна» переводятся то в значении «все народы», то «все язычники» , как это видно из Мат. 25:32; 28:19; срав. Деян. 14:16; 15:17. В некоторых местах слово «этна» язычники обозначает христиан из язычников, а не из евреев (Рим. 16:4; Гал. 2:12). Пример двоякого значения этого слова мы находим в Еф. 2:11 и 3:1 «вы, некогда язычники» и «язычники». Хотя уже в Ветхом Завете обещано всем людям не израильского происхождения участие в спасении и царстве Мессии (3Цар. 8:41 и дал.; Пс. 2:8; Ис. 60; 65:1), все же евреям трудно было принять Евангелие Иисуса, которое ставило язычников наравне с евреями, как одинаково нуждающихся в спасении и имеющих право на одну и ту же благодать (Деян. 10; Рим. 9:30 и даль). Как поставленный Богом проповедовать язычникам, Павел назван апостолом язычников (1 Тим. 2: 7), Петр же с остальными были «апостолами у обрезанных (Гал. 2:8). Но, так как евреи упорно отказывались от предлагаемой им благодати, то пришел на них суд и Царство Божие отдано было язычникам (Деян. 13:46; 1 Фес. 2:16).
Во тьме язычества находится до сих пор большая часть людей на земле. И все они, подобно македонскому мужу, явившемуся Павлу, взывают: «Приди и помоги нам» (Деян. 16:9).
Так и до сих пор, некоторые евреи не могут понять как это они такие же как и мы

[Tarik_K]

Речь шла не о моральном унижении, а именно об Иудаизме. Вся глава и послание Галатам об этом .

А я и не говорю о моральном унижении. Я говорю о статусе Израиля как выбранного народа. А также о том, что евреи возможно, и наверное так и было, о себе возомнили больше чем надо было. О том, что Господь с ними не согласен, есть пример в истории с самарянкой. Вот и все.

[Tarik_K]

А для зайцев эти правила применяют?
Не надо передергивать.

Йицхак, ты заметил, что твоя обозленность заставляет тебя делать тупые ошибки? Нет? А посмотри на ход твоего ответа. Сначала - ДЛЯ ЗАЙЦЕВ...., а следующее приложение - НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Это как понимать? Мне нельзя передергивать, а тебе можно? А передергивание ли у меня было в самом деле?
Твоя фраза

Ныне братья из язычников - братья. Но это ни разу не значит, что евреи стали язычниками, а язычники евреями.

А ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ? Потому, что тебе не нравиться стих Исх.12:48-49? Или тебе хватает только Захарии 8:23? Я, как необрезанный, НЕ МОГУ СОВЕРШИТЬ ДАЖЕ ПАСХУ для Господа! Я что обречен? Выходит у меня только один выход - СТАТЬ ЕВРЕЕМ. А чтобы стать евреем и совершать таинства Господни, я должен сделать обрезание! Но еврей говорит, что обрезание ничто. Хватит только обрезания сердца. Выходит, чтобы стать евреем (таким, как хочет Бог, а не таким, каким ТЫ и тебе подобные видите еврея), я теперь СОВСЕМ не обязан себя калечить. Мне хватает принять крещение по примеру Христа, обрезать сердце, и я больше не язычник. А приемущество еврейской национальности в таком виде как она есть сейчас - это амбиции самых евреев. От меня Бог требует, чтобы я уважал сей народ, который по генеалогии восходит к Аврааму. В большей мере меня этот народ не волнует.

Впрочем, я не знаю, зачем я тебе это повторяю. Ты не из тех, кому это нужно делать...

[Йицхак]

Обрезание имело место быть до пришествия семени благодати, так как

Хорошо бы, если бы Вы еще и понимали то, что написано...

Павел по просьбе Апостолов публично перед церковью принес обет, что он никогда не учил иудеев отступлению от закона, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. И более того, сам исполнял закон (Деян, 21:20-26)

Поэтому всё Ваше "понимание" написанного Павлом - гроша ломаного не стоит.

[ViLLi]

Хорошо бы, если бы Вы еще и понимали то, что написано...

Павел по просьбе Апостолов публично перед церковью принес обет, что он никогда не учил иудеев отступлению от закона, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. И более того, сам исполнял закон (Деян, 21:20-26)

Поэтому всё Ваше "понимание" написанного Павлом - гроша ломаного не стоит.

Да уж, а дальше читали что написано для Иудеев, когда он в пример привел Авраама, чтоб те не унижали язычников, потому что они подобно Аврааму стали верующими в Бога и ЭТО ВМЕНЯЕТСЯ ИМ В ПРАВЕДНОСТЬ как и Аврааму и так же причастны тех же обетований, так что расслабтесь.

А ваши нападки постоянные, оценка знаний и умственных способностей оппонентов, за неимением с вашей стороны адекватных ответов, вас не красит а вымазывает как парасенка.

Так что до побаченья

[kirbill]

Йицхак
Я вам уже два факта привёл, что нам "язычникам" нужно соблюдать субботу, это и выделенное жирным:
уча их соблюдать все, что Я повелел вам
Вы понимаете слово ВСЕ, это значит и закон Моисея, включаю субботу
А также у Иоанна:
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Так как Иисус соблюдал субботу и мы должны соблюдать. Там почитайте дальше у Иоанна после этого и всё поймёте.
Вам важно было услышать где Бог повелел "язычникам" соблюдать субботу я вам привёл.
Вы же мне приводите закон евреям, где говорится, что евреи должны соблюдать закон, но это снова нас "язычников" не касается, смекаете?

Посему я могу одно сказать:
Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи. Пс. 39:5
Тут тоже не сказано, что только евреи блаженны, посему я с вами прощаюсь - если у вас нет правдивых аргументов.

[Йицхак]

Йицхак, ты заметил, что твоя обозленность заставляет тебя делать тупые ошибки? Нет? А посмотри на ход твоего ответа. Сначала - ДЛЯ ЗАЙЦЕВ...., а следующее приложение - НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Это как понимать?

Понимать просто:
1. О правилах дорожного движения, которые как зайцу стоп сигнал:
Каждый закон имеет объект. Объектом правил дорожного движения являются пешеходы, пассажиры и автотранспорт.
А вот зайцы - ни разу. И даже паровозы, пароходы и самолеты тоже не являются объектом правил дорожного движения.

Объектом Торы являются иудеи. А вот язычники - ни разу. Не сделал Он того никакому другому народу (Пс,147:9)

Поэтому потуги распространить действие Торы на язычников сродни попыткам применять правила дорожного движения к перемещениям зайцев. Или самолетов. С пароходами.

2. О передергивании (затворов?):
Если я пишу "закон на тот момент", а мне в ответ "так ты считаешь", то это передергивание. По одной простой причине: (а) я не закон, и не я его писал, (б) тот момент давно миновал и ныне язычники вполне могут стать братьями. Если захотят. А те , которые не захотят - по прежнему не народ: Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление (2 Петр,2:12)

А ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ? Потому, что тебе не нравиться стих Исх.12:48-49? Или тебе хватает только Захарии 8:23?

Не значит потому, что таково слово Божие:закон (и суббота как часть закона) даны только иудеям. И больше никому. Обрезанный по закону пришелец (гер), считается иудеем. Таковым никакой АСД не является, даже если обрежет себя по самую шею. Потому, что обрезание ему может сделать только иудей и только по закону.

Я, как необрезанный, НЕ МОГУ СОВЕРШИТЬ ДАЖЕ ПАСХУ для Господа!

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;(Исх,12:48)
Сколько еще раз нужно написать этот стих, чтобы было понятно: никакой необрезанный НЕ ДОЛЖЕН есть её.

Я что обречен?

Нет.

Выходит у меня только один выход - СТАТЬ ЕВРЕЕМ.

Нет. Слово Божие говорит однозначно: призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (21 Кор,7:18)

Но Вам, в общем-то, фиолетово как можно стать сопричастником с причастниками (евреями) и сонаследником с наследниками (евреям).
Вот тут 9041 я специально это проверил, в ПС написал: "если хотите узнать как стать сопричастником и сонаследником евреям - переспрОсите".

Но Вам это не нужно. Вы уже решили обезьянничать с субботой. Поэтому спрашивать ничего не стали.

Ваш выбор.

ПС И, как бы это не было кому-то обидно, в личных разборках я участвовать не буду. Поэтому все укоры и эпитеты (типа "тупой по злобе") - не ко мне.

[JURINIS]

Йицхак
Я вам уже два факта привёл, что нам "язычникам" нужно соблюдать субботу, это и выделенное жирным:
уча их соблюдать все, что Я повелел вам
Вы понимаете слово ВСЕ, это значит и закон Моисея, включаю субботу

Извините, но хочу спросить: Вы хотите сказать, что и уверовавшим во Христа язычникам надо все законодательство данное Богом Моисею соблюдать?

[kirbill]

Извините, но хочу спросить: Вы хотите сказать, что и уверовавшим во Христа язычникам надо все законодательство данное Богом Моисею соблюдать?

Всё, что соблюдал Иисус Христос, а не то, что дал Моисею, поймите - это две большие разницы. Нельзя быть во Христе и не соблюдать субботу, это значит вы где-то в сторонке стоите, получается. Я же говорю, если Иисус бы не соблюдал субботу, вам тоже не надо было-бы
закон Моисея, законом, он евреям дан и евреям сказано, что евреям, вам то кто сказал, что вы тоже не можете его исполнять? евреи?