Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #5956
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Но в Д.А 20:7 Лука ясно говорит об сложившейся ТРАДИЦИИ дня Богослужения : "...в воскресение, КОГДА ученики преломляли хлеб.." далее идет описание БОГОСЛУЖЕНИЯ!
    Апосол Павел явно не соблюдал первый день недели!!!

    Деян 20:6-9 - "А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон..."
    Этот текст используется как доказательство богослужений в первый день недели на основании того, что в этот день совершалось преломление хлеба. Но здесь опять не принимаются во внимание некоторые важные факты из жизни первоапостольских общин. В то время преломление хлеба совершалось не днем, а вечером. Между прочим, отсюда и произошло другое название этого обряда - Вечеря Господня. Они делали это точно так же, как делал и Господь - совмещая с вечерней трапезой. Причем, это совершалось вовсе не обязательно во дни богослужений, так как повеление Господа было: "всякий раз, когда едите" (1Кор 11:26). Смотрите, что написано о преломлении хлеба в той же книге Деяний Апостолов: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян 2:46). Обратите внимание: преломление хлеба происходило ЕЖЕДНЕВНО и ПО ДОМАМ, а не в храме.
    То, что это преломление хлеба не являлось богослужением, мы видим также из свидетельства о том, что за столом была простая БЕСЕДА, а не проповедь. Да, эта беседа вскоре переросла в проповедь, и это понятно, но апостол БЕСЕДОВАЛ с собравшимися по простой причине - потому что поутру он должен был отправиться в путь. То есть, это были обычные проводы апостола, на которые собрались все христиане.
    Но есть еще один важный момент в этом тексте. Они были собраны вечером, потому что к этому времени в доме уже было довольно много светильников. Все устали, а потому некто даже и задремал. Но помните ли вы, что по Библии день отмеряется от вечера? (См Быт 1:5 и далее; Лев 23:32; Лк 23:54). То есть, как только закончилась суббота, вечером, в начале первого дня недели, Павел пожелал проститься с верующими, и это прощание его затянулось до полуночи.
    Таким образом, прежде чем Павлу отбыть, они отпраздновали причастие снова. Согласно Деян. 20:1114, Павел провел светлую часть дня, первого дня, путешествуя в Асе. Ясно, что он не придавал этому особого значения,так как он путешествовал в дневное время первог дня недели. Подводя итоги, можно сказать: нигде в Новом Завете нет указания для соблюдения воскресенья, не свидетельствуют об этом и ученики, не оставившие примера почитания воскресенья.
    Если бы он соблюдал первый день недели,то он бы не отправлялся в этот день в путешествуя!!!
    Эта традиция прослеживается и через 10-тки лет:1 кор 16 :2 ".. в воскресный день каждый пусть отлогает у себя(пожертвование).." ! №2 Вы в воскресение преломляете хлеб и жертвуете Богу?
    1Кор 16:2 - "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
    Обратите внимание на слова "КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ПУСТЬ ОТЛАГАЕТ У СЕБЯ". Где это у себя? В церкви? В общинской казне? А может быть все же у себя дома? Нет, здесь речь не идет о регулярных церковных пожертвованиях. Это особые пожертвования, которые каждый накапливал у себя дома для того, чтобы все это было быстро и без хлопот собрано после в нужный момент. Почему в первый день недели? Потому что в начале недели каждый хозяин планировал свои расходы на неделю, и Павел рекомендовал вначале отложить из бюджета пожертвования, а потом оставшееся распределять на свои нужды. Сравните Лк 14:28. Здесь совершенно не идет речь о богослужениях. Тем более, что сбор пожертвований во время богослужения - это вовсе не апостольская традиция. Во времена апостолов обычно в церквах стояли сокровищницы или ящики, в которые христиане приносили свои пожертвования, причем зачастую вовсе не во время богослужений. Помните, что христианская традиция строилась на традициях иудейских, а иудеи в субботу не носили, да и сегодня не носят денег, так что все пожертвования совершались не по субботам, то есть, не во время богослужений, а в будни. Делать вывод, что во дни апостолов богослужения проводились в первый день недели только потому, что в этот день рекомендовалось ОТКЛАДЫВАТЬ У СЕБЯ пожертвования - весьма необосновано.
    Камень который отвергли..стал главой угла! Это ОТ ГОСПОДА...ЭТОТ ДЕНЬ (воскресение!) сотворил Господь-возрадуемся и возвеселимся в ОНЫЙ.." №3 Вы радуетесь и веселитесь(вместе с Церковью) в ДЕНЬ ,когда камень стал ГЛАВОЙ? продолжу чер. 30 мин.
    А уклад соблюдать первый день недели возник позже,после смерти Апостолов вследствии отступления от истины,о котором предсказывал Павел!!
    "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет,
    доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха,
    сын погибели, "2Фес.2:3
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • ViLLi
      Ищущий Бога

      • 15 June 2009
      • 2625

      #5957
      Надо думать о корнях Христианства,и Павел говорил не о новом Завете,а о Ветхом(Торе),так что упразднять ВЗ не вижу смысла.

      «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.» (2Петр.1:19-20)
      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #5958
        Сообщение от Эсси
        Вы не верите Библии!... Покой в СУББОТУ наступил для ЗЕМЛИ,
        потому что Бог творил дела Свои НА ЗЕМЛЕ!...
        Причём тут галактики?...
        1)Вы игнорируете тот факт,что седьмой день шёл сразу после шестого и подобно всем остальным дням звакончился,а не находится в действии,как вы об этом говорите.И об это говорит сама заповедь,где о седьмом дне написанно,как о закончившимся дне.
        "ибо в шесть дней создал(עָשָׂה-быть сделаным,прошедшее время) Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил(יָּנַח-отдыхал,прошедшее время); посему благословил(בֵּרַךְ-благословил,прошедшее время) Господь день субботний и освятил(יְקַדְּשֵׁ-освятил,прошедшее время) его."Исх.20:11
        Как специалист ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОГО могу сказать все действия выполнены и день давно закончился,ещё и по другой причине потому что Сам Бог сказал,Бог говорит ,"так как Я творил в шесть дне и седьмой почил,так и вы шесть дней работайте ,а в седьмой день отдыхайте".
        Если бы седьмой день до сих пор шёл,то Бог бы не давал бы седьмой день евреям как отдых,а сказал бы "как Я творил тысячилетия,так и вы празднуйте тысячилетие,а Бог так не говорил!!!Бог сравнивает и делает равными дни творения с сегодняшними днями!!!
        Кроме того и в раввинистической и апокалисптической литературе древних евреев пишется о субботе как о прообразе покоя!!!

        По поводу того как соблюдал Адам не могу сказать,не описанно,но то,что Адам соблюдал нет сомнений,потому что в самой ранней раввинистической и апокалисптической литературе,пишется,что суббота дана не только евреям,но и язычникам и то,что Адам соблюдал её,если у вас есть желание могу написать вам кто и где это описывает.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • BSergiy
          ...от тьмы к свету

          • 12 August 2009
          • 1949

          #5959
          ...

          Адвентисты говорят что нужно исполнять закон Моисея ( Ветхий завет ) но сами его не исполняют .Иначе бы они не держались за него . 1) Закон Моисея ( Ветхий завет - не является совершенным и ничего не довел до совершенства .2) . Законом Моисея невозможно спастись . 3) . Сами адвентисты , которые хвалятся этим законом , сами его не исполняют .Они говорят , на словах , что его нужно исполнять , но на деле отрекаются исполнять его . ...Тита .1.16. Они говорят , что знают Бога , а делами отрекаются , будучи непокорны . Адвентсты не исполняют букву закона в обрезании , они не обрезываются , когда закон Моисея говорит - обрезыватся . Римлянам .2.23 .-Хвалишся законом , а преступлением закона бесчестишь Бога . Второзаконие . 28 .26 . Проклят , кто не исполнит слов закона сего , и не будет поступать по ним . Итак видим , что нужно не только хвалится законом , но и исполнять его . Но адвентисты этого не делают ,слова расходятся с делом .
          ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
          ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
          ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

          Комментарий

          • метатрон
            Ветеран

            • 13 November 2008
            • 5410

            #5960
            Сообщение от Наблюдатель-0
            Да,Христос через Св.Духа побуждает нас жить ПРАВЕДНО (что такое праведность - определяется законом;соблюдаешь - праведен!
            Праведность от закона ? Запачканная одежда.
            Ибо, не разумея праведности Божией
            и усиливаясь поставить собственную праведность,
            они не покорились праведности Божией,
            потому что конец закона -- Христос,
            к праведности всякого верующего.
            Моисей пишет о праведности от закона:
            исполнивший его человек жив будет им.
            А праведность от веры так говорит:
            не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?
            то есть Христа свести.
            Или кто сойдет в бездну?
            то есть Христа из мертвых возвести.
            Но что говорит Писание?
            Близко к тебе слово,
            в устах твоих и в сердце твоем,
            то есть слово веры, которое проповедуем.
            Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом
            и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,
            то спасешься,
            потому что сердцем веруют к праведности,
            а устами исповедуют ко спасению.
            Мой блог

            Комментарий

            • метатрон
              Ветеран

              • 13 November 2008
              • 5410

              #5961
              Сообщение от Вито
              .А уклад соблюдать первый день недели возник позже,после смерти Апостолов вследствии отступления от истины,о котором предсказывал Павел!!
              "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет,
              доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха,
              сын погибели, "2Фес.2:3
              И что за день должен придти ?
              Мой блог

              Комментарий

              • метатрон
                Ветеран

                • 13 November 2008
                • 5410

                #5962
                Сообщение от viks11
                чтобы показать пример
                Пример чего ?
                Того как закон Моисея соблюдать ?
                Закон был дан для того Богом что бы человек обнаружил в себе греховную природу доставшуюся ему по наследству от Адама (в Адаме все умирают)
                а Христос пришёл чтобы заплатить цену за грехи человечества или искупить нас
                чтобы верующие получили спасение по благодати Бога через рождение свыше и преобразующее действие Духа Святого в них.
                Мой блог

                Комментарий

                • muk
                  Медведь и суббота.....

                  • 18 August 2007
                  • 555

                  #5963
                  Сообщение от метатрон
                  И что за день должен придти ?
                  Когда "папа" с дубинкой, всех адвентистов в воскресение к себе в церковь погонит. А кто подчинится, того Бог покарает
                  Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
                  в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
                  и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                  1 Иоанна 2:27

                  Комментарий

                  • Ahi'ezer
                    Отключен

                    • 23 May 2009
                    • 1445

                    #5964
                    Ребята, ваше понимание Плана Спасения - это ваши проблемы.
                    Зачем же вы пытаетесь переложить их на своих братьев и сестер?
                    Каждый будет отвечать за себя. И только так.
                    Цитата из Библии: Рим.7
                    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

                    Умереть для закона не значит убить его.
                    Если не останется закона, то на кой вам пригодиться вера?
                    Попробуйте жить без закона, и не понадобиться вам чья-то жертва. Не останеться закона не останеться греха. И Евангелие можно будет упразднять. Как вы фарисеи и делаете. Вы же фарисеи Нового Завета:
                    Эсси, Вили, метатрон,.. Злостные фарисеи. Одного я вижу который говорит о вере.
                    Вы видите в НЗ закон, а спасения не видете.
                    Только вера спасает от оценивания, греха Адама.
                    Постарайтесь на неменожко включить свой мозг.
                    Возьмите попоститесь в конце концов.
                    Господь дает нам веру чтобы мы с высоты ее безконечных возможностей осознавали тленость мира тленого и его законов.
                    Существует одна реальность - это то во что мы поверили. Только этот мир не разрушится от оценок. Мир веры. Я верю Бог есть, я верю я праведен перед обвинителем, а вы свои оценками постараетесь меня переубеждать. Но прошу прощения у меня другая вера, и я имею на нее право. И этим правом, слава Богу, я буду пользоваться. И ни кто не найдет против этого аргументов. Ни один обвинитель.
                    От чего сможет спасти вас вера?
                    Для чего вы поверили в праведность перед обвинителем, если упразняете его?

                    Комментарий

                    • Ahi'ezer
                      Отключен

                      • 23 May 2009
                      • 1445

                      #5965
                      Цитата из Библии: Рим.7
                      чтобы нам служить Богу в обновлении духа

                      Обновлением духа через веру, а не усовершенствованием через ветхую букву.

                      Комментарий

                      • muk
                        Медведь и суббота.....

                        • 18 August 2007
                        • 555

                        #5966
                        Сообщение от Ahi'ezer
                        Цитата из Библии: Рим.7
                        чтобы нам служить Богу в обновлении духа

                        Обновлением духа через веру, а не усовершенствованием через ветхую букву.
                        Цитата из Библии:
                        42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
                        (Матф.10:42)
                        Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
                        в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
                        и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                        1 Иоанна 2:27

                        Комментарий

                        • Savl
                          Отключен

                          • 14 December 2006
                          • 2397

                          #5967
                          Сообщение от muk
                          Ну тогда вы не сын, а раб.
                          Вы угадали. Я служитель Бога.
                          А вы его хозяин?

                          Комментарий

                          • Savl
                            Отключен

                            • 14 December 2006
                            • 2397

                            #5968
                            Сообщение от Эсси
                            И что там нового?..
                            У Бога один день как 1000 лет, но человек столько не живёт, поэтому модель для человека уменьшина до буквального дня...

                            Не забывайте о Бытие - нет там слов об окончании субботнего дня...
                            Не потому ли Адам и прожил, по божьим меркам, меньше "дня". Как и обещал Бог.
                            Цитата из Библии: Бытие 2:17
                            а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

                            Из Библии мы знаем, что ни один человек не жил дольше 1000 лет.

                            Комментарий

                            • Savl
                              Отключен

                              • 14 December 2006
                              • 2397

                              #5969
                              Сообщение от viks11
                              вы не видите?Чтоб мы соблюдали субботу как Он!
                              Хотите сказать, что после своего посвящения служению Богу, Иисус только и делал, что соблюдал субботу? И только это он поручил своим последователям?
                              А как же Матфея 24:14? Разве "Евангелие" - весть о субботе? Разве суббота спасает нас от адамова наказания?
                              Последний раз редактировалось Savl; 11 October 2009, 02:40 AM.

                              Комментарий

                              • ViLLi
                                Ищущий Бога

                                • 15 June 2009
                                • 2625

                                #5970
                                Сообщение от Ahi'ezer
                                Ребята, ваше понимание Плана Спасения - это ваши проблемы.
                                Зачем же вы пытаетесь переложить их на своих братьев и сестер?
                                Каждый будет отвечать за себя. И только так.
                                Цитата из Библии: Рим.7
                                но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

                                Умереть для закона не значит убить его.
                                Если не останется закона, то на кой вам пригодиться вера?
                                Попробуйте жить без закона, и не понадобиться вам чья-то жертва. Не останеться закона не останеться греха. И Евангелие можно будет упразднять. Как вы фарисеи и делаете. Вы же фарисеи Нового Завета:
                                Эсси, Вили, метатрон,.. Злостные фарисеи. Одного я вижу который говорит о вере.
                                Вы видите в НЗ закон, а спасения не видете.
                                Только вера спасает от оценивания, греха Адама.
                                Постарайтесь на неменожко включить свой мозг.
                                Возьмите попоститесь в конце концов.
                                Господь дает нам веру чтобы мы с высоты ее безконечных возможностей осознавали тленость мира тленого и его законов.
                                Существует одна реальность - это то во что мы поверили. Только этот мир не разрушится от оценок. Мир веры. Я верю Бог есть, я верю я праведен перед обвинителем, а вы свои оценками постараетесь меня переубеждать. Но прошу прощения у меня другая вера, и я имею на нее право. И этим правом, слава Богу, я буду пользоваться. И ни кто не найдет против этого аргументов. Ни один обвинитель.
                                От чего сможет спасти вас вера?
                                Для чего вы поверили в праведность перед обвинителем, если упразняете его?
                                Вот как раз то Эсси Вилли и Метатрон говорят о Духе закона,а не о букве которую вы отстаивайте,потому что мы видим разницу между внешним проявлением закона и Духа, которые судя из истории следования за законом, он закон, ничего не довел до совершенства.Знание закона не контролирует мысли человека, иначе человек перестал бы грешить. Капайте глубже.
                                Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                                "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                                Комментарий

                                Обработка...