Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Дмитрий брат]

Дима а можешь в Писании показать где о нём говориться об этом законе любви ?

наконец то появился новый вопрос...
отвечу на него в специальной теме... здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12644...ml#post4675966

[Николаша]

то, что Бог дал заповеди В.З. на горе Синай, - вовсе НЕ означает, что они были СОВЕРШЕННЫ (имели Божественную сущность и происхождение)

Не надоело врать ?

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

обратите внимание на данные факты:
именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
именно Бог дал Израилю закон Моисеев закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

Писание говорит, что
- и царь Саул и Закон Десятисловия был дан Израилю Богом
о чем это говорит?
- Бог не всегда дает совершенное Он может давать и несовершенное для каких-тоопределенных целей (то ли для наказания то ли для воспитания и вразумления)

Грешный человек не может быть совершенным, поэтому твоя хитрая отмазка не проходит. К тому же закон он с неба а Саул от "земли" смертный .

- Совершенное Бог дает Сам Лично. Несовершенное через посредника
- Десятисловный закон был дан НЕ САМИМ ОТЦОМ - а посредством Ангела ....и его цель была привести народ Божий к свершенному учению Христа к Личности Бога во плоти.

Ну конечно , ангелы писали своей рукой на скрижалях .

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Ис.31:18

[Heruvimos]

..то, что Бог дал заповеди В.З. на горе Синай, - вовсе НЕ означает, что они были СОВЕРШЕННЫ (имели Божественную сущность и происхождение)

обратите внимание на данные факты:
именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)

Давайте рассмотрим это Ваше сравнение: Бог дал Израилю Саула это факт. Саул был личностью со своим правом выбора своим характером и другими неотьемлемыми атрибутами личности. В итоге Саул выбрал неверный путь. Говорит это что то о Боге? Только то, что Бог использует тех людей которые есть, а есть только несовершенные. Бог не творил несовершенных людей, напротив написано, что Бог сотворил человека совершенным, но он пустился во многие помыслы. Теперь закон. Он не личность и изменить Богу не может, стало быть он такой каким его создал Бог. Вы заявляете что он не совершенный. Значит его не Бог сотворил, но Писание однозначно с этим не согласно. А если Бог то как он может быть несовершенным? Вы говорите, что он не имеет Божьего происхождения. И отсюда вопрос: чью сущность и происхождение имеет закон?

Похоже наступает момент истины.

[Дмитрий брат]

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ...
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...


вопрос:
Давид говорил в своих Псалмах "Закон Господа совершен, укрепляет душу"... как же Вы говорите, что закон Ветхого Завета НЕсовершен?
ответ:
Давид (будучи пророком) очень много в своих Псалмах говорил не о себе и не о законе Моисеевом, а О ХРИСТЕ И ЕГО ЗАКОНЕ...

это факт, на который ссылались Апостолы... пропвоедуя Иудеям Христа и Его Учение...Деяния 2:30,31 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
__________________________________________________ __

- - - Добавлено - - -

Давайте рассмотрим это Ваше сравнение: Бог дал Израилю Саула это факт. Саул был личностью со своим правом выбора своим характером и другими неотьемлемыми атрибутами личности. В итоге Саул выбрал неверный путь. Говорит это что то о Боге? Только то, что Бог использует тех людей которые есть, а есть только несовершенные. Бог не творил несовершенных людей, напротив написано, что Бог сотворил человека совершенным, но он пустился во многие помыслы. Теперь закон. Он не личность и изменить Богу не может, стало быть он такой каким его создал Бог. Вы заявляете что он не совершенный. Значит его не Бог сотворил, но Писание однозначно с этим не согласно. А если Бог то как он может быть несовершенным? Вы говорите, что он не имеет Божьего происхождения. И отсюда вопрос: чью сущность и происхождение имеет закон?

Похоже наступает момент истины.

но факт остается фактом:
именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
именно Бог дал Израилю закон Моисеев но закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

о чем это говорит?
- Бог не всегда дает совершенное Он может давать и несовершенное для каких-тоопределенных целей (то ли для наказания то ли для воспитания и вразумления)

[Heruvimos]

но факт остается фактом:
именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
именно Бог дал Израилю закон Моисеев но закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

о чем это говорит?
- Бог не всегда дает совершенное Он может давать и несовершенное для каких-тоопределенных целей (то ли для наказания то ли для воспитания и вразумления)

Бог не творит несовершенное. Вы это поняли? Или рогом в землю? Человек сотворен совершенным. Дальше он сам решил каким ему быть. Закон сотворен совершенным и решать по этому поводу закон не может ибо не личность. Способны Вы слушать или только себя?

Покажите текст где написано что закон Божий не совершенен!

[Дмитрий брат]

Бог не творит несовершенное.

это так.
но...
именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
Аминь?

[leading]

Почему не соблюдаю обрезание:
1) Если брать именно это сообщение и ссылки на Быт.17:13, то хотя бы потому, что я не рожденный в доме Авраама и не купленный за его серебро.

А согласно этим текстам почему не соблюдаете?

9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.


Вы же являетесь семенем Авраама?

2) Я уже сформулировал еще одну из причин в посте #20515, основываясь на совете Павла в его послании 1Кор.7:17-19 потому, что я призван из необрезанных.

Это для тех кто не соблюдает закон. Вы же закон соблюдаете? По закону вы обязаны не только субботу исполнять, но и обрезываться.

23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

3) На основании решения Иерусалимского собора по поводу необходимости обрезания призванных из язычников (Деяния, глава 15).

Так здесь и о субботе не сказано, что её нужно исполнять. И не только субботу, но даже и закон.
Почему же вы субботу исполняете и закон?

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
(Деян.15:24)


Где в НЗ написано, что христиане обязаны исполнять субботу?

- - - Добавлено - - -

Понятно , тролль попал в тупик и обломался, а чтобы не поняли решил включить дурака и на вопрос вопросом ответить .
Повторяю для Димы-тролля вот эти заповеди отменены или нет ?

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Мф.22:36-39

Иисус не отменил эту заповедь, а дополнил, то есть усовершенствовал её.
В этих двух заповедях весь закон и пророки.


37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

[proxrista]

В третий раз повторяю, что вы говорите неправду ничего я не смешиваю. Как раз ко мне это не имеет никакого отношения я призванный из необрезанных /смотрите 1Кор.7:18/.А как можно оправдаться законом?

- Да вот так -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- А вы закон не исполняете - потому и не можете законом оправдаться.

- - - Добавлено - - -

И не завет, а символ, знамение завета /стих 11/. Сам завет изложен в стихах с 4-го по 8-й главы 17-й. Субботу соблюдаю потому что адвентист седьмого дня. И пока что тут никто с Библией не доказал, что я заблуждаюсь, хотя тема и выросла до более двадцати с половиной тысячи постов. (Не путать придирки, наговоры или грубость /даже хамство/ и т.п. с доказательством).


.

- То есть, не христианин подчиняющийся учению Иисуса Христа?


- Так а что вам доказывать - что вы не слушаетесь Святого Духа?
Так сам факт вашего непослушания и есть наилучшим доказательством этого.
Вор, например, тоже вам заявит, что ему никто не доказал, что он вор, или что еще - возьмите любое утверждение - когда он вам сам говорит, что ему так и никто и не доказал ничего...
Не вижу перспектив с вами доказывать вам - вы взрослый человек и понимаете написанное - и сознательно игнорируете написанное. Хватит притворяться.

[Николаша]

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ...

мне твоя тема до одного места , ты и там влип и не знаешь что ответить .

вопрос:
Давид говорил в своих Псалмах "Закон Господа совершен, укрепляет душу"... как же Вы говорите, что закон Ветхого Завета НЕсовершен?
ответ:
Давид (будучи пророком) очень много в своих Псалмах говорил не о себе и не о законе Моисеевом, а О ХРИСТЕ И ЕГО ЗАКОНЕ...

Ты эту сказочку детям рассказывай они тебе может и поверят . Если в книгах ветхого завета говорилось о законе то о том что был дан горе Синай и никакого другого закона нигде не упоминается . Не пытайся натянуть свою догму на Писание .

- - - Добавлено - - -

Дима так что со своим обманом будешь делать ?

- Совершенное Бог дает Сам Лично. Несовершенное через посредника
- Десятисловный закон был дан НЕ САМИМ ОТЦОМ - а посредством Ангела ....и его цель была привести народ Божий к свершенному учению Христа к Личности Бога во плоти.

Ну конечно , ангелы писали своей рукой на скрижалях .

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Ис.31:18

Бог выходит своим перстом написал несовершенный закон , или он всё таки совершен ?

[Vernalyub]

А согласно этим текстам почему не соблюдаете?

9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Вы же являетесь семенем Авраама?

Во Христе я и все, во Христа крестившиеся, являемся семенем Авраамовым и по обетованию наследники.

Обратите внимание именно на то, что я выделил во Христе. Дальше очень важен стих Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


Поняли к чему это я веду? А вот к чему:

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.


Я семя Авраамово во Христе и в Нем уже обрезан обрезанием Христовым.

И к чему мне теперь тексты, которыми вы пробуете меня наклонить к обрезанию?

Это для тех кто не соблюдает закон. Вы же закон соблюдаете? По закону вы обязаны не только субботу исполнять, но и обрезываться.


23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

Вопрос с обрезанием будем считать закрытым - смотрите ответ выше.

Так здесь и о субботе не сказано, что её нужно исполнять. И не только субботу, но даже и закон.
Почему же вы субботу исполняете и закон?

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
(Деян.15:24)

На том соборе вообще не рассматривался вопрос о Десяти заповедях. Поклонение Богу, соблюдение субботы, почитание родителей и прочее, относящееся к «возлюби ближнего», так глубоко укоренилось в основу христианской нравственности, что об этих вопросах не было и речи.
Деян.15:21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Где в НЗ написано, что христиане обязаны исполнять субботу?

А где, что воскресенье?

[Николаша]

Иисус не отменил эту заповедь, а дополнил, то есть усовершенствовал её.

Любовь оказывается можно усовершенствовать . Оригинально троллите .

В этих двух заповедях весь закон и пророки.

Какой закон ?

[Vernalyub]

proxrista

Внимательно следите за тем, как отвечаете. Я спросил: А как можно оправдаться законом?

Вы мне приводите ответ:

- Да вот так -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- А вы закон не исполняете - потому и не можете законом оправдаться.

Почему же пропустили и не обратили внимания на 11-й стих этой же главы послания к Галатам, где ясно сказано: 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ???

- То есть, не христианин подчиняющийся учению Иисуса Христа?


- Так а что вам доказывать - что вы не слушаетесь Святого Духа?
Так сам факт вашего непослушания и есть наилучшим доказательством этого.
Вор, например, тоже вам заявит, что ему никто не доказал, что он вор, или что еще - возьмите любое утверждение - когда он вам сам говорит, что ему так и никто и не доказал ничего...
Не вижу перспектив с вами доказывать вам - вы взрослый человек и понимаете написанное - и сознательно игнорируете написанное. Хватит притворяться.

Оставьте попытки сочинения характеристики мне. Это дурные манеры наговаривать на собеседника. Сосредоточьтесь лучше на теме.
Можете доказать Библией, где и в чем я заблуждаюсь?


Конкретно покажите, где я притворяюсь? Или перестаньте заниматься чепухой.

[Ilia Krohmal]

Поняли к чему это я веду? А вот к чему:

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.


Я семя Авраамово во Христе и в Нем уже обрезан обрезанием Христовым.

Этому должно быть свидетельство, а не цитаты.
Или вы думаете приведение цитаты автоматически ставит в ранг обрезанных?

А свидетельство этому - избавление от греховного тела плоти.
Итак, о каком теле говорится здесь?

[Дмитрий брат]

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Ис.31:18

Бог выходит своим перстом написал несовершенный закон , или он всё таки совершен ?

...без конца повторяете одно и тоже...
и не надоело вам (субботникам) постоянно троллить темы одними и теми же вопросами и аргументами??
...ваши ложные учения и ереси уже давно опровергнуты....
...ответы на все ваши типичные вопросы и утверждения уже давно даны в теме ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
и здесь приводились не раз...
вынуждаете повторяться.....

вопрос:
...Разве Бог не Своим перстом начертал 10 заповедей на каменных скрижалях?
ответ:
Ветхозаветные Писания полны прообразов и часто НЕ раскрывают саму суть происходивших вещей...
... Новозаветное же учение ОБЪЯСНЯЕТ саму суть происходившего в Ветхом Завете.

Дух Нового Завета утверждает:
Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Из наставлений Духа Истины христиане разумеют:

... закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ ЛИЧНО САМИМ БОГОМ, а Ангелом...
Сам (Личностно) Бог говорил в Сыне (Который намного выше Ангелов Божьих)

Его совершенный Закон ясно выражен в учении Христа, а не в учении Моисея.


Примечание: Ветхозаветные Писания часто говорят о неких "крыльях" Бога - но все прекрасно понимают, что Бог не птица... - это аллегория..
потому и "перст Божий" надо понимать также...
...тем более что Дух Нового Завета говорит ясно, что с Моисеем на горе Синай говорил Ангел Божий... и Ангелы преподали ему закон.

- - - Добавлено - - -

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Ис.31:18

если Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит зло и бедствия (ссылаясь на Ис 45:7)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями... ТВОРЯЩИЙ ЗЛО.

признаете это?.
или признаете, что без толкования (от Духа Истины) не можете правильно разуметь ветхозаветные БУКВЫ писания?
__________________________________________________ _____________________:

[Николаша]

вопрос:
...Разве Бог не Своим перстом начертал 10 заповедей на каменных скрижалях?
ответ:
Ветхозаветные Писания полны прообразов и часто НЕ раскрывают саму суть происходивших вещей...
... Новозаветное же учение ОБЪЯСНЯЕТ саму суть происходившего в Ветхом Завете.

Счас же , так мы тебе и поверили .

34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. Мф.13:34

Дух Нового Завета утверждает:
Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

А Писание нам говорит о том что там был Бог который послал Ангела .

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Исх.23:20,21

12 Моисей сказал Господу: вот, Ты говоришь мне: веди народ сей, а не открыл мне, кого пошлешь со мною, хотя Ты сказал: `Я знаю тебя по имени, и ты приобрел благоволение в очах Моих';
13 итак, если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ.
14 [Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой. Исх.33:12-14

Так что твоя отмазка не проходит .

... закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ ЛИЧНО САМИМ БОГОМ, а Ангелом...
Сам (Личностно) Бог говорил в Сыне (Который намного выше Ангелов Божьих)

Но Он то же был посредником , поэтому то что ты написал выше касается и учения Нового завета .

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Ис.31:18

если Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

Если ты не признаёшь эти слова то выкинь Писание и изучай труды атеистов , например Ленина , пользы от этого будет больше и для тебя и для других .