Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Так как с Моисеевым законом все иудеи имели возможность ознакомиться, посещая синагоги каждую субботу, Иаков предложил и для язычников написать минимальный перечень напоминаний о требованиях Бога, чтобы и у них было от чего отталкиваться, ступая на путь Христов. Предложение Иакова записать решение Иерусалимского совета было разумно: его можно будет показывать во всех других случаях «восстания» иудеев против НЕ обрезания язычников и не соблюдения закона Моисеева.
К тому же с этим решением должны ознакомиться все собрания христиан, чтобы все имели возможность говорить ОДНО мнение, сложенное на основании исследования Писания многими братьями из Иерусалима. Решение Иерусалимского христианского собрания всё же имело Больший авторитет, чем слова отдельных Павла или Варнавы.

Следует добавить, что Моисеев закон на тот момент с обрядовой частью поклонения Иегове - действовал, ибо пока ещё действовал храм с «заштопанной» завесой: не было у христиан-иудеев ещё ясного переосмысления в том, что смерть Христа отменила исполнение всей церемониальной части Моисеева закона. Когда римляне разрушили храм, тогда стало понятно, что больше некуда ходить и негде приносить жертвы, тогда же и появилась возможность понять слова Христа о том, что оставляется вам ваш дом пуст (Мтф.23:38) в смысле, что Бог больше в рукотворных храмах не живёт. И что старую заплату к новой одежде лепить глупо (Мтф.9:16)
Но пока что иудеям казалось немыслимым перестать исполнять все требования Моисеева закона, поэтому и по инерции, и в силу религиозной привычки многие христиане-иудеи продолжали подчиняться требованиям Моисеева закона.

Красиво изложил , вот только Стефан с тобой не согласен .

Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Деян.7:52,53

О каком законе идёт речь ?

[leading]

Следовательно тот кто его не соблюдает подзаконным не является и их Иисус не искупил .

Вы повышены в звании. Теперь вы не просто рядовой лжец, а МИСТЕР ЛЖЕЦ ВСЕЛЕННОЙ, то есть правая рука сатаны.
Причина вашего повышения в том, что вы не показали мою цитату в которой я якобы утверждал, что подзаконных Иисус не искупил. Носите этот титул с гордостью на радость сатане, вашему хозяину. http://<a href="http://smayliki.ru/s....gif[/IMG]</a>

Ну расскажите как в вечности будут обрезывать мужчин .

Расскажу, всё расскажу только после ваших ответов на мои предыдущие самые важные вопросы.

Для вас Мессия Иисус уже пришёл, или вы ждёте Его ещё?


Если Он пришёл, вы заключили с Ним Завет?

Все христиане празднуют Рождество и Воскресение Христа - Пасху. Почему вы как все христиане не празднуете эти важные события, или вы не признаёте, что Мессия однажды родился, был умерщвлён и воскрес?

Если вы не празднуете новозаветную пасху, почему вы не отмечаете Пасху, согласно закону?

Только после ваших ответов на эти вопросы мы продолжим наш диспут.

[Николаша]

Вы повышены в звании. Теперь вы не просто рядовой лжец, а МИСТЕР ЛЖЕЦ ВСЕЛЕННОЙ, то есть правая рука сатаны.
Причина вашего повышения в том, что вы не показали мою цитату в которой я якобы утверждал, что подзаконных Иисус не искупил. Носите этот титул с гордостью на радость сатане, вашему хозяину. http://

Вас видно духи так ослепили что логика мышления исчезла из вашего сознания . Если из пяти вычесть два то остаётся три , а у вас ноль получается . Видно у вас с математикой были проблемы в школе .

Ну расскажите как в вечности будут обрезывать мужчин .

Расскажу, всё расскажу только после ваших ответов на мои предыдущие самые важные вопросы.

Для вас Мессия Иисус уже пришёл, или вы ждёте Его ещё?


Если Он пришёл, вы заключили с Ним Завет?

Все христиане празднуют Рождество и Воскресение Христа - Пасху. Почему вы как все христиане не празднуете эти важные события, или вы не признаёте, что Мессия однажды родился, был умерщвлён и воскрес?

Если вы не празднуете новозаветную пасху, почему вы не отмечаете Пасху, согласно закону?

Только после ваших ответов на эти вопросы мы продолжим наш диспут.

Поговорка есть такая "тролль с возу так коню легче" .
PS
Ваш слив засчитан . Вы не ответили ни на один мой пост и не на одни мой вопрос .
Ну что я ведь писал что все вопросы давно уже разобрали и вы в пролёте .

[Дмитрий брат]

Как обрядовые праздники могут отменить заповедь закона ?
Аха понял

Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. Иер.8:8

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
__________________________________________________
уразумейте же наконец:
....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

[Николаша]

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
__________________________________________________
уразумейте же наконец:
....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

Уже всё давно разобрали повторяетесь Дима-тролль.

[Дмитрий брат]

Уже всё давно разобрали ....

а где плоды покаяния вашего?
доколе будете навязывать христианам ложное субботнее евангелие от Елены Уайт?

[Николаша]

а где плоды покаяния вашего?

Дима обезьянничать будешь в озере огненном если не одумаешься .

доколе будете навязывать христианам ложное субботнее евангелие от Елены Уайт?

Никому ничего не навязываю , а вот вы навязываете свою ложь .

[Дмитрий брат]

Никому ничего не навязываю .

значит... просто не можете не подпитывать свой дух троллического спора?
это обычное дело у людей иного евангелия.

- - - Добавлено - - -

не спорьте.
Тит 3:9 Глупых ... споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

ведь все в конечном счете упирается в субботу.
а здесь истина проста:
Христос и Его апостолы ...НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:

Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

АМИНЬ.

[Николаша]

значит... просто не можете не подпитывать свой дух троллического спора?
это обычное дело у людей иного евангелия.

- - - Добавлено - - -

не спорьте.
Тит 3:9 Глупых ... споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

ведь все в конечном счете упирается в субботу.
а здесь истина проста:
Христос и Его апостолы ...НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:

Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

АМИНЬ.

Уже отвечал http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post4663942

http://www.evangelie.ru/forum/t15315-post4664779.html#post4664779

http://www.evangelie.ru/forum/t15315-post4664680.html#post4664680

[Vernalyub]

И не вдруг.
Вы исповедываете закон, по закону исполняете субботу, как вечное установление. Обрезание тоже закон установленный навечно и вы должны исполнять этот закон так же как и субботу исполняете.
Почему же вы как законник субботу исполняете, а рукотворное обрезание, как вечное установление, нет?

Вот читаю ваш с Николашей диалог и не пойму к чему такая настойчивость по вопросу обрезания для соблюдающих субботу в наше время.
К тому же обрезание это не закон, а скорее обряд.


А еще вот очень мудрый совет Павла (и тут акцент совершенно на другом):
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих /1-е Коринфянам 7/.

[Николаша]

Вот читаю ваш с Николашей диалог и не пойму к чему такая настойчивость по вопросу обрезания для соблюдающих субботу в наше время.
К тому же обрезание это не закон, а скорее обряд.


А еще вот очень мудрый совет Павла (и тут акцент совершенно на другом):
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих /1-е Коринфянам 7/.

Все их потуги заключаются в том чтобы обвинить тех кто соблюдает закон в том что они его полностью не соблюдают , в частности пасху и обрезание . Причём у них закон обрядовый и нравственный это одно и тоже . Ну а поскольку весь закон не соблюдается значит и субботу не нужно соблюдать то же . То есть вся проблема у них в соблюдении субботы . Тут в этой теме или в другой задавали вопрос беззаконникам какая заповедь десятисловного закона для них иго . Молчат как партизаны , но судя по диалогу суббота для них иго и бремя , то есть отдых для них это не исполнимая заповедь закона .
Чудаки одним словом .

[proxrista]

Вот читаю ваш с Николашей диалог и не пойму к чему такая настойчивость по вопросу обрезания для соблюдающих субботу в наше время.
К тому же обрезание это не закон, а скорее обряд.


А еще вот очень мудрый совет Павла (и тут акцент совершенно на другом):
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих /1-е Коринфянам 7/.

- Вы смешали учение Христа и закон.
В законе есть заповеди вечные - и суббота и обрезание плоти - равно.
Исполняете одно - должны исполнять и другое.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Это о тех - когда обрезание по плоти потому не имеет смысла.

[Heruvimos]

- Вы смешали учение Христа и закон.
В законе есть заповеди вечные - и суббота и обрезание плоти - равно.
Исполняете одно - должны исполнять и другое.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Это о тех - когда обрезание по плоти потому не имеет смысла.

Если Вы закон отвергли, как же он стал для Вас детоводителем? Получается Вы без детоводителя не туда пришли)

[Дмитрий брат]

Вот читаю ваш с Николашей диалог и не пойму к чему такая настойчивость по вопросу обрезания для соблюдающих субботу в наше время.
К тому же обрезание это не закон, а скорее обряд.

Обрезание - это не просто обряд, это была ВЕЧНАЯ заповедь Божия....и ее упразднение является дополнительным свидетельством упразднения всего закона заповедей ветхого завета совершенным учением Христа.
представляете насколько совершенно учение Христа, что оно упразднило даже ВЕЧНУЮ заповедь Божию?
не представляете.
иначе бы жили по учению Христа., а не упраздненному закону заповедей в.з.

- - - Добавлено - - -

Уже отвечал http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post4663942

http://www.evangelie.ru/forum/t15315-post4664779.html#post4664779

http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post4664680

ну вот видите - Вам и возразить нечем на истину об упразднении закона заповедей в.з. совершенными Учением Христа.
против Истины трудно идти... даже Елене Уайт.

[Николаша]

ну вот видите - Вам и возразить нечем на истину об упразднении закона заповедей в.з. совершенными Учением Христа.
против Истины трудно идти... даже Елене Уайт.

Да не родной это тебе нечем возразить поэтому включил дурака и решил потроллить .

- - - Добавлено - - -

Обрезание - это не просто обряд, это была ВЕЧНАЯ заповедь Божия....и ее упразднение является дополнительным свидетельством упразднения всего закона заповедей ветхого завета совершенным учением Христа.

Ну и почему ты не обрезываешься ?

представляете насколько совершенно учение Христа, что оно упразднило даже ВЕЧНУЮ заповедь Божию?
не представляете.

Представляю что скажет о таких как ты Иисус .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мф.15:3-9

Что сказал Иисус , что такие как ты лицемеры и устраняют заповеди Божьи .