Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[proxrista]

- Еще раз вам говорю - г д е я такое сказал о Христе?!
Лгунья вы этакая!
Вам приведено учение Христа о законе, но там же в учении и сказано - что во Христе не было греха - человеки в Адаме познают законом грех -
вот вы и познаете свой грех лжесвидетельства - пред всем форумом.

[Kitiona]

- Еще раз вам говорю - г д е я такое сказал о Христе?!
Лгунья вы этакая!
Вам приведено учение Христа о законе, но там же в учении и сказано - что во Христе не было греха - человеки в Адаме познают законом грех -
вот вы и познаете свой грех лжесвидетельства - пред всем форумом.

Еще раз - вот здесь Ваши слова - #18276 (4306242) | Ответ на # 4306176

Если Христос исполнив закон, остался свят и безгрешен, то всякий исполняющий заповеди Божии имеет право на жизнь вечную, это слова Самого Спасителя.

Мф 19.17 Если же хочешь войти в жизнь вечную соблюди заповеди.
Мк 10.19 Знаешь заповеди:
Мк 12.31 Иной большей сих заповеди нет.
Лк 18.20 знаешь заповеди:
Лк 23.56 и в субботу остались в покое по заповеди.
Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Ин 14.21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
1Ин 2.3 узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
1Ин 3.22 потому что соблюдаем заповеди Его
1Ин 3.24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем,
1Ин 5.2 когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
1Ин 5.3 чтобы мы соблюдали заповеди Его;
1Ин 5.3 и заповеди Его нетяжки.
Рим 13.9 Ибо заповеди:
1Кор 14.37 ибо это заповеди Господни.
Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

Не придумывайте, Прохриста, ересей - потому что дадите ответ в день Суда Божьего за отвращение от служения Богу. за нарушение заповедей Отца и Сына.

[Николаша]

Вы цитируете Ветхий завет (т.е. закон Моисея), тогда так в тех стихах, которые я привела, ясно говорится, что конец закона - Христос к праведности всякого верующего. Пока я не увидела реального доказательства ваших слов. В общем, неубедительно.

Вы хотите сказать что Павел не цитирует стихи ветхого завета или не строит на них своей точки зрения ? Интересно а на чём он тогда её строил ?

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословение Авраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили через веру Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод с греческого )

От чего нас искупил Иисус от исполнения закона или от проклятия закона ? Проклятие это когда человек не исполняет то что написано в законе стихи я вам уже приводил .

[Вадим В.]

Вы хотите сказать что Павел не цитирует стихи ветхого завета или не строит на них своей точки зрения ? Интересно а на чём он тогда её строил ?

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословение Авраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили через веру Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод с греческого )

От чего нас искупил Иисус от исполнения закона или от проклятия закона ? Проклятие это когда человек не исполняет то что написано в законе стихи я вам уже приводил .

Да ну это ваши мысли, вы только половину утверждаете, как же Он является Спасителем всего мира?

1Тим.4:10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4307951]

Писание нам ясно и понятно говорит - если кто не исповедует Христа , пришедшего во плоти - тот и есть антихрист. 1Иоан. 4 глава -

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога

3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, НО ЭТО ДУХ АНТИХРИСТА, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вы русский язык понимаете или нет? Вы прочитайте что написано, а не просто бездумно приводите цитату.

А что Христос пришел именно во Плоти - неоднократно свидетельствует Евангелие Божие -
1Тим 3.16 Бог явился во плоти,
Евр 2.14 А как дети причастны плоти и крови,
Евр 5.7 Он, во дни плоти Своей,

До Вас не доходит что-ли? Распознание духа антихриста не имеет никакого отношения к этим цитатам.
За сто грамм водки Вам и пьяница исповедует всё что хочешь.
Вы заражены буквализмом, и даже когда вам приводят настоящее время слова "пришедшего", до вас не доходит.

В связи с тем, что Евангелие Божие предупреждает всех верующих от этого заблуждения , нет необходимости вникать в глубины сатанинские, Илья, понимаете?

Какие глубины сатанинские? Вы в себя прийдите, отрезвитесь.
Закон духовен, Писание духовно, а они называют это глубинами сатанинскими. Чего только не услышишь от буквалистов.

Теряется сам смысл прихода Христа в наш мир - чего и добивается сатана, дьявол и антихрист.

Смысл был - принести жертву.
Далее следует следующий этап - приход Христа в сердце, сотворение обители.
Второй этап, как я вижу, для вас не настал.
Вы живёте бумажным Христом, который ничего лично для вас сделать не может.

Вы - не в Новом Завете.
Не признаёте Христа, живущего в Вас.
Ваш дух не исповедует Христа, пришедшего и пребывающего в Вас.

То что Вы исповедуете, это вообще не христианство, а исторические экскурсы.
Павел вашему роду сказал - если и знали христа по плоти, то ныне не знаем.
Вы просто берёте, опускаете слова Павла, и продолжаете продвигать буквалистский примитив.

Мой Христос всегда Живой, и Тот, о Котором повествует Евангелие Божие, и Тот, Кто явится во Второе пришествие, чтобы истребить антихриста и его орудия, и

Я спрашиваю где Ваш христос? Ваш дух являет книжного христа, максимум - где-то там сидящего.
Это типичное антихристово проявление.
Такой христос не более чем абстракция.
Даже сейчас, Вы ожидаете его откуда-то, в то время как внутри Вас он - живой, Ближний, родной.

А перед этим еще будут излиты язвы на всех беззаконников , противников Божьего Закона и Его правления

Знали бы Вы что такое беззаконие - сидели бы молчали.

Может еще и награду получат Ваши природные убийцы , воры и прелюбодеи?)
Да даже люди мира сего сажают убийц в тюрьмы, и пожизненно, а для Вас они даже не беззаконники..

Сажайте - кто вам запрещает.
Это законы мира, и они являются дисципиной плоти.

Никакого отношения к жизни вечной, к вере и Христу они не имеют.

[express]

Павел говорит: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).

А Kitiona Павлу отвечает:

...Ваш же указующий перст свидетельствует о полнейшем отсутствии даже духа христианина, не говоря уже о поведении и словах, которые и должны быть письмом Христовым для окружающих.

Жаль Вас, несчастный Вы человек, можете не трудиться, выискивая что-то там из Библии - это делал и сатана при искушении Христа. Однако знания Писания ничего не могли дать дьяволу - в нем не было, нет и быть не может ЛЮБВИ, которая есть спасающая благодать Божия.

Вот в этом и Ваша беда...

Преподам элементарные истины - сидящим во тьме (Матф.4:16).

Да, конечно, дети Божии должны исполнять заповеди Божии, касающиеся любви, мира, кротости...:

• «к миру призвал нас Господь!» (1Кор.7:15);
• «Кто не любит, не знает Бога...» (1Иоан.4:8);
• «С кротостью наставлять противников...» (2Тим.2:25);
• «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование Библии это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт людей в погибель (1Тим.4:1).

Я - Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками.

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13), поэтому Дух Святой через людей Божьих богопротивников...:
.

унижает, называя свиньями, псами: "не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);

собрания богопротивников - "сборищем сатанинским" (Откр.2:9);

лжеучения - блевотиной: "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:22);

обозначает извращенцев Писания, здравого смысла... - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);

ослепляет: "и ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);

проклинает: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

пророчествует вечные муки в озере огненном: "змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);

убивает (Деян.5:1-11);

убивает детей (Откр.2:22-23).

.
Строгие обличения, вплоть, до проклятий..., в рамках библейских выражений, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением ненависти, злоречия... - это пророчества Бога о Божьем наказании.

[Treol DC]

.
Строгие обличения, вплоть, до проклятий..., в рамках библейских выражений, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением ненависти, злоречия... - это пророчества Бога о Божьем наказании.

про библейских мужей понятно.

а сейчас может церковь проклинать (и молиться на погибель) богопротивника, еретика, злоречивца, пошедшего против бывших собратьев, и ставшего орудием сатаны ?

интересно мнение

[proxrista]

Вы хотите сказать что Павел не цитирует стихи ветхого завета или не строит на них своей точки зрения ? Интересно а на чём он тогда её строил ?

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословение Авраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили через веру Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод с греческого )

От чего нас искупил Иисус от исполнения закона или от проклятия закона ? Проклятие это когда человек не исполняет то что написано в законе стихи я вам уже приводил .

- Новый Завет освободил христиан от руководства и власти закона - Ветхого Завета - написано - к Галатам: 3 / 22 - 25, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, Второзаконие: 4 / 6.
А ты так не говоришь - как написано.

[express]

Приведенные Вами выражения действительно относятся к нечестивым, БЕЗЗАКОННИКАМ! Тем, кто попирает святой Божий Закон (10 заповедей), и будет судим в конце дней по этому же Закону.

Вот, простой метод разоблачения сынов лукавого... (2Кор.4:3-4).

В учениях адвентистов и прочих субботников... сказано:

1. Закон Божий требует исполнения дня субботнего... Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свиное мясо - погибнет... (Ис.66:17), потому что свинина оскверняет душу (Лев.11гл.)...
3. Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с безбожниками, лжецами, сынами проклятия, изглаженными из книги жизни... о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[proxrista]

про библейских мужей понятно.

а сейчас может церковь проклинать (и молиться на погибель) богопротивника, еретика, злоречивца, пошедшего против бывших собратьев, и ставшего орудием сатаны ?

интересно мнение

- Вам доводится Слово Божие об анафеме - если вы будете другим говорить что отличное от учения Христа чрез Апостолов Христовых -
то, что вы не знаете, чему вас не учили и что вы еще и не осознаете как должно.
Наказывает Слово Божие.
И те, кто вам сие говорит - настойчиво упреждает вас в этом и обращает внимание ваше на это - те лучшие друзья для вас, хоть вам сейчас это и не кажется таковым.
Напротив, те, кто вам не говорит о анафеме за фальсификацию Слова Божия - враги ваши, ибо роется тем самым для вас погибель.
Вот и Христос так - называя вещи своими именами - раскрывал им глаза на истину - вот кто исправится от обличения - тот и спасется.

[express]

Могу с уверенностью сказать на основании твоих слов, что ты под проклятием закона (Гал.3:10), потому что исполняешь не весь закон, а только часть его. Предоставить доказательства?

Ну да Иаков заблуждался по-вашему, как и апостол Павел, который цитирует Декалог, как определитель ЛЮБВИ...

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

И это не закон по-вашему...

Остальное реальный неадекват, вышедший из учения вашего свинарника... Не вижу никакой нужды бросать бисер свиньям и рассуждать с людьми, которые хамы по отношению к Богу и тем, написал Библию. Я не говорю о клевете на церковь в доктринальном вопросе...

"Глазною мазью помажьте глаза свои, чтобы видеть" (Откр.3:18).

Проповедуйте то, что Иисус и Его ученики, которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев). Если кто-либо преступает учения Христа (Нового Завета), то - не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9), и находится под проклятием Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... только из фарисейской ереси:
.

"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

"Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы" (Иоан.9:16).

.
Вы водимы тем же духом, что и из фарисейской ереси..., которые за неисполнение суббот, закона Моисея... убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти...

Проповедники закона Моисея, суббот, чистой и нечистой пищи... - тьма, о которых написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4). Проповедуют не Евангелие (благую весть), а сидят годами в темах о законе Моисея, субботах, чистой и нечистой пищи..., и, как фарисеи (блюстители закона Моисея), гоняются с дубинами за всеми нарушителями закона Моисея, суббот, чистой и нечистой пищи...

[Treol DC]

если вы будете другим говорить что отличное от учения Христа чрез Апостолов Христовых -
то, что вы не знаете, чему вас не учили и что вы еще и не осознаете как должно.

пока ровным счетом ничего непонятно из ответа на мой вопрос.
как обычно- что-то пространное и отвлеченное в твоих ответах.
Я задал конкретный вопрос: может церковь проклинать (и молиться на погибель) богопротивника, еретика, злоречивца, пошедшего против бывших собратьев, и ставшего орудием сатаны ?

интересует ответ, ДА либо НЕТ

И те, кто вам сие говорит - настойчиво упреждает вас в этом и обращает внимание ваше на это - те лучшие друзья для вас

упреждает -значит проклинает?

Выходит, всё-таки проклинать можно?

те, кто вам не говорит о анафеме за фальсификацию Слова Божия - враги ваши

враги наши или враги Божьи?

и разве по учению ли это - иметь личных врагов?

[Viktor 8]

Вы русский язык понимаете или нет? Вы прочитайте что написано, а не просто бездумно приводите цитату.
До Вас не доходит что-ли? Распознание духа антихриста не имеет никакого отношения к этим цитатам.
За сто грамм водки Вам и пьяница исповедует всё что хочешь.
Вы заражены буквализмом, и даже когда вам приводят настоящее время слова "пришедшего", до вас не доходит.
Какие глубины сатанинские? Вы в себя прийдите, отрезвитесь.
Закон духовен, Писание духовно, а они называют это глубинами сатанинскими. Чего только не услышишь от буквалистов.

Думаю,что русский они понимают,но пониманием ленивца или обычной неспособностью понять-эти люди уже десятки лет находятся в прелести сатанинской лукавя и обманывая себя .
Теперь я точно знаю,что это и есть уловка сатаны для увода в сторону от учения Христа,который не на облаках живет и скоро придет,а Который участвует в повседневной жизни каждый день,каждый миг.Спорить с человеком,который не принимает этого бесполезно-сама жизнь расставит внешние обстоятельства в их жизни таким образом,что получится как в известном выражении-Не можешь научим,не хочешь заставим.
Лично я не отвергаю буквальные заповеди,но принимаю их утвержденными в Духе учения Христа.

[Ilia Krohmal]

Думаю,что русский они понимают,но пониманием ленивца или обычной неспособностью понять-эти люди уже десятки лет находятся в прелести сатанинской лукавя и обманывая себя .
Теперь я точно знаю,что это и есть уловка сатаны для увода в сторону от учения Христа,который не на облаках живет и скоро придет,а Который участвует в повседневной жизни каждый день,каждый миг.Спорить с человеком,который не принимает этого бесполезно-сама жизнь расставит внешние обстоятельства в их жизни таким образом,что получится как в известном выражении-Не можешь научим,не хочешь заставим.
Лично я не отвергаю буквальные заповеди,но принимаю их утвержденными в Духе учения Христа.

Увы, ты прав. Люди подходят к Писанию как к институтской методичке, и не замечают, что Бог является для них набором догм.

[метатрон]

Вы хотите сказать что Павел не цитирует стихи ветхого завета или не строит на них своей точки зрения ? Интересно а на чём он тогда её строил ?

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословение Авраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили через веру Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод с греческого )

От чего нас искупил Иисус от исполнения закона или от проклятия закона ? Проклятие это когда человек не исполняет то что написано в законе стихи я вам уже приводил .

Дак исполняйте, в законе 613 заповедей,
желаю успеха.