Рождение свыше

[alexey957]

А чем лучше находиться в обольщении?

Слепые и находятся.

[миит]

Слепые и находятся.

Какой критерий, что лично вы не слепой, идеальный? Ваша уверенность в этом или уверенность вашей группы, (конечно самой правильной в мире)?
Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:9)

[alexey957]

Какой критерий, что лично вы не слепой, идеальный?

Для вас может и ни какого , как и многие слеп а для меня то что открывается( и другие проявления Духа) и о людях в том числе ими же всё и подтверждается.За что и благодарю Бога.

[Nike2]

Для вас может и ни какого , как и многие слеп а для меня то что открывается( и другие проявления Духа) и о людях в том числе ими же всё и подтверждается.За что и благодарю Бога.

Дьявол то же умеет и знамения делать и чудеса творить за это обманутые его и благодарят .

[proxrista]

Дьявол то же умеет и знамения делать и чудеса творить за это обманутые его и благодарят .

- сатана не умеет быть праведным - ни в чем...

- - - Добавлено - - -

Вы для начала научитесь правильно выражать свои мысли. О крещении Святым Духом сказано было только Апостолам.Повторю слова Апостола ПетраНе написано что будете крещены Святым Духом.И в Деяниях нет ни одного слова о крещении Святым Духом , то что вы называете крещением Духа, то такого термина никто и никогда из Апостолов не использовал.

- Вы вообще ничего не разумеете в учении Иисуса Христа... Факт - судя по вашим ответам...
Все люди рождаются во Христе и Христом - внимание - о д и н а к о в о...


- А вам это не нравится - ну вы в упор не видите - и не первый уже раз - написанное... - как Петр и говорит - что с ними было... - как и мы...

- - - Добавлено - - -

Повторяю, мне нет никакой нужды заниматься чтением, мне, как и всякому христианину, Христом НИ СЛОВОМ не заповеданном, ибо мне и наставления на всякую истину от Духа Святого, Христом ЗАВЕЩАННОГО, предостаточно и у меня Наставник в сердце, как и положено христианину, а ты читатель, еще неверующим являешься, ибо чтением писания, Христос и ПРЕДЛОЖИЛ заниматься НЕВЕРУЮЩИМ в Него иудеям, так, что читай, может и ты когда, даст Бог, поверишь в Христа и Духа Святого в Наставники получишь, а пока куда ты лезешь-то, еще неверующий и Духа Святого, в Наставниках не имеющий, ибо у тебя в наставниках писание, поучать христиан, как им верить, кого слушать, сердце свое и Духа Святого в нем или писания как и ты почитывать; да и Христос НЕ ГОВОРИЛ от воды и Духа, НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от Святого Духа, а, вот от воды ВСТАВКА, редакторов н.з. писания, Христом, для христиан, НЕ ЗАПОВЕДАННОМ, НИ СЛОВОМ.

- Так вы не выполняете заповеди учения Иисуса Христа... Безграмотность - никого еще до добра не доводила...


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А вас среди них нет... - судя по вашим же словам...

- - - Добавлено - - -

...вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал

- А вот и дела веры - без которых вера мертва... -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Ибо вера - внимание - от слышания Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
А о законе написано -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Ведь так?

[proxrista]

У меня не теория, а Дух Святой в сердце, ...

- Дух Святой Себе противоречить не может... Секрет.

- - - Добавлено - - -

Но и бесы веруют и трепещут. Тут должно быть раскрыто, что под "веровали" должно исполняться. Ведь по Апостолу:"Все в исполнении заповедей".Понятно, что в единении с Господом и можно исполнить.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)

- - - Добавлено - - -

Аминь! Но человек приходящий к Богу должен веровать и верующему Бог воздаёт, потом дела веры в исполнении заповедей.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)

- - - Добавлено - - -

Рождение свыше не в словах а в явлении силы и духа.

- Вот чтобы вам принять рождение свыше - вам надо вначале услышать Слово Божие - истинное - о рождении свыше, - а иначе вы не узнаете - не знаете - что вам надо делать - и потому не сможете с верой и поступить так...


Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)

- - - Добавлено - - -

Этими стихами как раз таки и доказывается, что рождение свыше и крещение разные вещи

- Все стихи Слова Божия - надо воспринимать совместно - поэтому - вот наряду и с этими стихами - вы не имеете право не учитывать и разъяснения - что происходит при этом с человеком - при рождении свыше человека - от воды и Духа - при обоих крещениях, но и сами примеры - на примере учебных для вас - на примерах христиан в Слове Бога.


- А если поступать иначе - то вот у вас и получается ересь... - противоречие Слову Бога - вы вроде бы и смотрите на отдельные стихи из Слова Божия учения Иисуса Христа - но при этом говорите супротив остального всего написанного - в Том же Слове Бога - по данной теме.

- - - Добавлено - - -

А святой разве не грешит?
"... и святый да освящается еще." Откр. 22:11
Приведенный вами стих нельзя толковать так, будто возрожденный человек не грешит совсем. В возрожденном человеке "семя Его пребывает" и поэтому он не грешит намеренно и удаляется от греха.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Написано...
Есть уже такая возможность у святых...

- - - Добавлено - - -

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Неужели вы вообще не грешите ? А если грешите то вы не рождены от Бога .

- Так это вы о себе так и сказали... - каждый да испытывает свое деле...
То есть, вы это о себе и пишите - тайны вашего сердца... Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Критерий сил, знамений, духов не всегда верный Можно серьезно влипнуть

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:8-10)


Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

- Беззаконник - не слушает учения Иисуса Христа - и не поступает праведно никогда - по Слову Бога не поступает - так вы его и узнаете... Секрет...

- - - Добавлено - - -

Какой критерий, что лично вы не слепой, идеальный? Ваша уверенность в этом или уверенность вашей группы, (конечно самой правильной в мире)?
Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:9)

- Это написано о подзаконных...
А о христианах Нового Завета - вот что написано -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[миит]

- Беззаконник - не слушает учения Иисуса Христа - и не поступает праведно никогда - по Слову Бога не поступает - так вы его и узнаете... Секрет...

Часто люди обвиняют в беззаконии других руководствуясь своими беззаконным представлениями называя их конечно "святостью". Религиозники на самого Христа "бочку катили".
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

[alexey957]

Вот чтобы вам принять рождение свыше - вам надо вначале услышать Слово Божие - истинное - о рождении свыше, - а иначе вы не узнаете - не знаете - что вам надо делать - и потому не сможете с верой и поступить так...

Я вам что рождение свыше не в словах а в явлении силы и духа.А вы мне про начатки.

[духовный турнир]

- Так вы не выполняете заповеди учения Иисуса Христа... Безграмотность - никого еще до добра не доводила...


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А вас среди них нет... - судя по вашим же словам...

Ух, ты, даже не знал, что Иисус Христос ЗАПОВЕДАЛ христианам, Духа Святого получившим писание почитывать, а не истине от Духа Святого внимать, так, что будь добр ПОКАЖИ мне ослепшему, где это и когда Христос , ПОВЕРИВШИМ в Него и Духа Святого получившим, на всякую истину их наставляющего, как и Завещано Христом, ЗАПОВЕДАЛ, при этом и писания почитывать, а то ведь без них Дух Святой недостаточно компетентен, наверное, не? и так ГДЕ, КОМУ, КОГДА из апостолов, а значит и ВСЕМ христанам:...а что говорю ВАМ(апостолам), говорю ВСЕМ(христианам)... Христос ЗАПОВЕДАЛ не Духу Святому внимать а писания почитывать или и Духу Святому внимать, и писания читать? да и ИМЕННО СЛОВА Самого Христа и ТОЛЬКО Христа.

[духовный турнир]

- Дух Святой Себе противоречить не может... Секрет.

Абсолютно согласен и Дух Святой во мне не противоречит, но как и ЗАВЕЩАНО Христом, напоминает Христом сказанное и наставляет на всякую истину, а в словах Христа и именно Его, НЕТ НИ СЛОВА о том, что поверившие в Него и получившие Духа Святого, на всякую истину их наставляющего, писания еще должны почитывать, НИ С Л О В А.

[alexey957]

Абсолютно согласен и Дух Святой во мне не противоречит, но как и ЗАВЕЩАНО Христом, напоминает Христом сказанное и наставляет на всякую истину, а в словах Христа и именно Его, НЕТ НИ СЛОВА о том, что поверившие в Него и получившие Духа Святого, на всякую истину их наставляющего, писания еще должны почитывать, НИ С Л О В А.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

[духовный турнир]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Это слова Самого Христа, из какого Евангелия? разве Христос посылал апостолов отсебятину проповедовать, а не чему учил, в коем учении НИ СЛОВА о чтении писаний, НЕ ПРОИЗНЕС, для ПОВЕРИВШИХ в Него? да и зачем христианам Духа Святого, Бога Безконечно Премудрого, имеющим в сердце, на всякую истину их наставляющего, как и ЗАВЕЩАНО Христом, еще и писания почитывать, неужто Дух Святой чего не знает или обленился и наставлять не хочет, ЗАЧЕМ писание-то почитывать, ВОПРЕКИ Христу, по какой причине?

[alexey957]

Это слова Самого Христа, из какого Евангелия?

Вам надо родиться свыше , чтобы понимать и принимать написанное в слове Божьем а не плотским умом ереси писать.

[духовный турнир]

Вам надо родиться свыше , чтобы понимать и принимать написанное в слове Божьем а не плотским умом ереси писать.

То есть слов Христа, христианам и писания почитывать, при наличии Духа Святого, на всякую истину наставляющего, ты НЕ НАШЕЛ, да и как, если оных НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но предпочел клевету, свалив собственное неведение Благовестия Христа, ПРЕЗРЕНИЕ к Духу Святому, на мое, якобы не понимание писания, в коем я, якобы, не сумел найти слова Христа, повелевающие, призывающие меня, как христианина, Духа Святого, в сердце имеющего, на всякую истину меня наставляющего, как и завещано Христом, что и в так любимом тобой писание имеется, еще и писания почитывать; так, что понятливый клеветник, покажи , где в писании Христом заповедано при наличии Духа Святого, Бога Безконечно Премудрого, на всякую истину наставляющего, еще и писания почитывать и главное ЗА ЧЕМ, по какой причине-то, как-то, например: Дух Святой не знает, того, что в писании имеется, обленился и не хочет на всякую истину, коей, к тому-же, в писании НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, наставлять? и так покажи сие, в каком месте Благовестия, это есть, от ХРИСТА и ИМЕННО, вместо очередной клеветы, о моем якобы не понимании или ничего кроме клеветы, в мой адрес, у тебя не найдется, что впрочем и будет, ну или сольешься, "знаток и понимальщик" писания.

[alexey957]

То есть слов Христа, христианам и писания почитывать, при наличии Духа Святого, на всякую истину наставляющего, ты НЕ НАШЕЛ, да и как, если оных НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но предпочел клевету

Как просто узнать о человеке, скажи ему правду и в ответ польётся всё , что переполняет его сердце.Слов много, истины ноль.