Рождение свыше

[Nike2]

Это дела послушания вере которые требует Евангелие и их не стоит путать с делами самоправедности о которых писал Павел, так как написано что вера без дел мертва. Чтобы ваша вера не была мертвой вам необходимо покорится Евангелию и умереть со Христом в крещении для прощения грехов и это акт веры, так как есть цель прощение грехов. Без этого это было бы актом слепого послушания, но Бог не использует акты слепого послушания, Он использует всегда акты веры. Эта тема раскрыта здесь Церковь Христа

извините за прямоту , но это стандартная отмазка противников закона . То что главное ( закон ) выкидывают, а то что второстепенное и не имеющее никакой силы возводят в ранг идолопоклонства .
Всегда и во все века спасались только верою и называлось это праведность по ( от ) вере .

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

а вы надеетесь на праведность от обряда.

[ХристианинСемен]

извините за прямоту , но это стандартная отмазка противников закона . То что главное ( закон ) выкидывают, а то что второстепенное и не имеющее никакой силы возводят в ранг идолопоклонства .

Вот вы не верите словам Христа. Ной и ветхозаветные праведники жили в Патриархальный период когда Бог говорил с ними непосредственно, а мы живем в период Нового Завета нам Бог говорит в Сыне и еслиб Ной жил щас то он повиновался бы Евангелию так как покориться Евангелию по другому невозможно.
Для спасения надо
1. Уверовать в Евангелие Иисуса Христа
2. Покаяться.
3. Исповедовать Христа Господом.
4.Креститься для прощения грехов и получения Святого Духа (Деян.2:38)

Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать (как и вы) осужден будет.

Жаль очень жаль вас.

[Nike2]

Вы не верите словам Христа

Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать (как и вы) осужден будет.

Жаль очень жаль вас.

Я подчеркнул то место которое касается осуждения .
Уже одному спасающемуся через обряды писал , напишу и вам , хотя честно то уже надоедает одно и то же повторять и хочется как говориться плюнуть и подождать когда вы, или придёте в себя, или вас накажет Бог за ваше идолопоклонство .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:9-12)

обрезание у Авраама - это печать праведности через веру . Точно так же и крещение оно никого лучше не делает .
Причём в тексте говориться и об обрезанных и не обрезанных и все спасаются через веру .

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

[Nike2]

Для спасения надо

4.Креститься для прощения грехов и получения Святого Духа (Деян.2:38)

идолопоклонство.
Крещение - это всего лишь дверь в ту или иную конфессию .

[ХристианинСемен]

идолопоклонство.
Крещение - это всего лишь дверь в ту или иную конфессию .

Язычник вам надо еще уверовать в Евангелие о спасении в Церкви Христа и покаяться, потом об остальном думать.

[Nike2]

Язычник вам надо еще уверовать в Евангелие о спасении в Церкви Христа и покаяться, потом об остальном думать.

А вы что еврей обрезанный ?

[ХристианинСемен]

А вы что еврей обрезанный ?

Я христианин.

[Nike2]

Я христианин.

значит то же язычник .

[ХристианинСемен]

Не теште себя этой мыслью. Кроме троллинга, есть что добавить по существу? Мочалка мыло есть? Очередь когда занимать будем на крещение. Я записываю.

[Nike2]

Не теште себя этой мыслью. Кроме троллинга, есть что добавить по существу? Мочалка мыло есть? Очередь когда занимать будем на крещение. Я записываю.

На воре и шапка горит .
На мой пост ссылка Рождение свыше невнятное бормотание было а потом обвинение в троллинге .
Быстро вы однако "сдулись" .

[proxrista]

извините за прямоту , но это стандартная отмазка противников закона . То что главное ( закон ) выкидывают, а то что второстепенное и не имеющее никакой силы возводят в ранг идолопоклонства .
Всегда и во все века спасались только верою и называлось это праведность по ( от ) вере .

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

а вы надеетесь на праведность от обряда.

- Новый Завет - не закон - декалог - закон прежний - но не Новый Завет, - вот и не надо обманывать людей - будто бы это одно и тоже.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.
Писание и закон есть прообраз истинного в Новом Завете - не истина - а лишь прообраз. Например, они смотрели на медного змея в небе - и оставались живы от укуса змей - они тогда не смотрели на Иисуса в небе - смотрели на змея воздушного - и были спасены от укусов змей - вот кто смотрел - по Слову Бога, -
и это есть прообраз нынешнего времени - когда смотрят на Иисуса - на Слово Божие учения Отца - и спасаются от грехов своих - жало греха - змеи - как прообраз... - спасаются по истине происходящего в Новом Завете уже.

- Ной сделался наследником земли - остался жив после потопа - чрез веру свою в Слово Бога - что будет потоп - и надо спасаться -


7
Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10
ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11
Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12
И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


- А вы постоянно переиначиваете Слово Бога... - закон не по вере - поэтому и написано - что не получили они обещанного... - то есть обетований во Христе - невозможно тогда это было еще сделать - и пророки это знали...


- И принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - это не обряд - как опять - таки - говорите вы - ересь вашу - вот приведите из Нового Завета - что это обряд, - но это и есть вера в то, что Бог совершил во Христе - чтобы принять все это в вере и с верой - в невидимом мире для глаз человека - и Слово Бога истина - и это так все и есть - на самом деле - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа...
А вы - выдаете момент преобразования человека - вот так - мимоходом - неким обрядом - сразу пытаясь убедить людей - что это, мол, якобы всего лишь обряд...

- - - Добавлено - - -

Ересь! Только рождённый от Духа может иметь образ Бога.

- Водное крещение в смерть Иисуса Христа - это крещение в смерть Иисуса Христа - в сораспятие ветхого человека со Христом - человек умирает при этом - возраждаясь в образ нового человека - во Христе - во Христа облекается.
А крещение Духом Божием - это соединение духа человека с Духом Господа.
Поэтому и надо принять два крещение - как одно - во Христе - весь человек погружается во Христа - и душой и телом и духом - суть рождение от водя и Духа - свыше.


- Библейские примеры ясно показывают - не имеет значение очередность принятия водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - главное - чтобы оба принять - как суть рождение от воды и Духа Божия.

- - - Добавлено - - -

Конечно , только вы видите то что вам хочется .

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет

Кто будет осуждён ? Тот кто не будет веровать .
Первая часть стиха относиться к тем кто решил связать свою жизнь с церковью , а вторая для всех остальных .
Здесь та же мысль .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:9-12)

Уже задавал вопрос о какой воде идёт речь а в ответ тишина .

10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:10-14)

- Вера без дел мертва - принятие обоих крещений и есть суть дела веры.
Но Иисус ясно предупредил - и заметьте - тут не говорится о вере - а говорится уже о действиях человека по вере - то есть - как плоды веры - есть ли в нем вера или нет -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, это и есть те - уверовавшие - которые поверив - приняли рождение свыше - оба крещения - Иисус и сказал - кто будет веровать и креститься... - что вы и отрицаете - прямо отрицаете Слова Иисуса Христа - обманывая людей - что это не так. Вот написано конкретно так - а вы говорите, что вот "трошечьки не так..." - далее и говорите уже свою ересь... - что, мол, креститься не надо... Вот Иисус говорит надо - а вы вот лучше Его знаете... - это ересь и есть - заранее обманом своим увести людей от принятия крещений - рождения свыше - вот вся ваша суть в этом - чтобы не спаслись чрез Новый Завет - не познали благодать и истину произошедшие чрез Иисуса Христа...


- Семя Авраамово - поэтому Авраам стал отцом - в Новом Завете и чрез Новый Завет -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- Крестившиеся во Христа и Христом - в Новом Завете и чрез Новый Завет - вот здесь же ясно написано - о временном факторе - что вначале было Писание и закон - а потом только те, кто крестился во Христа... -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, казалось бы, - вот что еще надо ныне для вас? Вот он Новый действующий уже ныне Завет - вы достигли его, - Иисус уже умер и воскрес - надо только лишь во Христа креститься и Христом и пребывать в Новом Завете учения Бога Отца - исполнять наставления и заповеди Бога Отца в Новом Завете - Слово Божие Нового Завета - и достигать рабства праведности и спасения в вечности...
Но вам же всего этого на самом деле не надо - поэтому вы и стремитесь увести людей от сил и рождения свыше Нового Завета - чтобы люди опять оглядывались на то, что было в прошлом - а в пошлом пророки ничего еще не получили... Поэтому и обман ваш приводит к погибели людей - как преступников закона - что вы им потом и объявляете - что они будут судимы по скрижалям завета прежнего - декалога...
То есть, ваша задача - ссылаясь на Авраама - увести людей из Нового Завета с Богом - и это так очевидно...

[ХристианинСемен]

извините за прямоту , но это стандартная отмазка противников закона . То что главное ( закон ) выкидывают, а то что второстепенное и не имеющее никакой силы возводят в ранг идолопоклонства .
Всегда и во все века спасались только верою и называлось это праведность по ( от ) вере .

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

а вы надеетесь на праведность от обряда.

Скопировал специально для вас

разве человек оправдывается только верою? не должна ли истинная вера приводить к делам исполнения заповедей Ветхого Завета?
ответ:
Человек поравдывается только ВЕРОЮ - полным доверием своей жизни Христу, а не делами закона!
...другое дело, что эта вера обязательно приводит к делам послушания заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент.

обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым фараона на грех) ... совершил прелюбодеяние с Агарью - нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими (о любви к брату и блужнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Давид пролил реки крови (в том числе и близких своих) ...и...
названправедником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Раав блудница за что была благословлена Богом?
за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - так как оправдалась пред Богом верою!!!

Почему эти люди названы праведниками и героями веры?
потому что тщательно соблюдали заповеди закона?
НЕТ.
потому что (даже нарушая заповеди закона) были послушны тем конретным повелениям и заповедям Бога, данных именно им!

повторю:
Истинная вера приводит человека к ДЕЛАМ ПОСЛУШАНИЯ конкретным заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент! ... а не к делам самовольного служения и соблюдения закона....

именно об этом и напоминал Павел христианам:
Флп 3:16 Впрочем, до чего мы достигли (в наших отношениях с Богом и разумения Его повелений заповедей), так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Кол. 2:20-23
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21 не прикасайся", не вкушай", не дотрагивайся" 22 что все истлевает от употребления, -по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

[proxrista]

Скопировал специально для вас

разве человек оправдывается только верою? не должна ли истинная вера приводить к делам исполнения заповедей Ветхого Завета?
ответ:
Человек поравдывается только ВЕРОЮ - полным доверием своей жизни Христу, а не делами закона!
...другое дело, что эта вера обязательно приводит к делам послушания заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент.

обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым фараона на грех) ... совершил прелюбодеяние с Агарью - нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими (о любви к брату и блужнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Давид пролил реки крови (в том числе и близких своих) ...и...
названправедником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Раав блудница за что была благословлена Богом?
за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - так как оправдалась пред Богом верою!!!

Почему эти люди названы праведниками и героями веры?
потому что тщательно соблюдали заповеди закона?
НЕТ.
потому что (даже нарушая заповеди закона) были послушны тем конретным повелениям и заповедям Бога, данных именно им!

повторю:
Истинная вера приводит человека к ДЕЛАМ ПОСЛУШАНИЯ конкретным заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент! ... а не к делам самовольного служения и соблюдения закона....

именно об этом и напоминал Павел христианам:
Флп 3:16 Впрочем, до чего мы достигли (в наших отношениях с Богом и разумения Его повелений заповедей), так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Кол. 2:20-23
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21 не прикасайся", не вкушай", не дотрагивайся" 22 что все истлевает от употребления, -по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

- Но это вовсе не значит - что христианам не надо исполнять заповеди и наставления Бога в Новом Завете прописанные...

[ХристианинСемен]

- Но это вовсе не значит - что христианам не надо исполнять заповеди и наставления Бога в Новом Завете прописанные...

Ну так как вы не христианин то вам надо начинать хотя бы с первой заповеди.

Покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите Святого Духа в подарок. (Деян.2:38)

[proxrista]

Ну так как вы не христианин то вам надо начинать хотя бы с первой заповеди.

Покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите Святого Духа в подарок. (Деян.2:38)

- Речь идет о исполнении заповедей Нового Завета - но уже из любви к Богу. Но исполнять надо - вот, например, -


1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Ведь так?