Рождение свыше

[proxrista]

это крещение во Христа - ожить умерщвляя плоть
как только умертвите - сами оживете

после умерщвления награды надо зарабатывать а не умерщвлять грехи свои

строить ТЕЛО ХРИСТОВО - это служителям ЕГО умертвившим плоть свою
а умерщвлять - младенцам -под руководством служителей уже мертвых для греха и живых для Бога

- Это умерщвление дел плоти духом.
Читайте дословно и не подменяйте своими словами.
Крещение Христом и во Христа - это рождение свыше.
А умерщвление дел плоти духом - это и есть возрастание в Господе - ибо в Нем нет греха - сила не грешить у Духа Христова в духе человека.
А человек - даже рожденный свыше - может еще жить по плоти - и даже потерять благодать Иисуса Христа. Бог об этом ясно предупреждает.
Вот и оставьте ваши теории - а вкладывайте Слово Бога неповрежденное в сердце свое - дословно.

- - - Добавлено - - -

прекрасные и верные слова. Когда Дух Христа в вас, то тело не грешит..
а если ещё что-то имеется, значит ещё не наследник, значит ещё не в Духе.


если ещё согрешаете(по плоти), значит плохо умерщвляете...
не до крови...

- Причем здесь кровь? А?
Верой умерщвляется грех - на основании Слова Божия - все на основании Слова Бога - и принятие двух крещений - во Христа и Христом, - и умерщвление дел плоти духом.
А вы видно в школе не учились - не научались - и сразу - с младенчества - стали читать и пользоваться логарифмами... Или вы с младенчества стали человеком - родились человеком - а затем в школе научились читать?
Вы как раз читать в школе и научились - что сразу стали с младенчества человеком. Ведь так?
Так и с рожденными свыше - надо им вникать в Слово Бога - чтобы возрастать в Господе - но это не значит - что они уже не рожденные свыше - младенцы во Христе -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

[alexey957]

- А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Вы как всегда , любите нарисоваться , где тут о духе плотского человека ? Здесь об обновлённом духе в Его Духе, о рождении от Духа .

[piroma]

[QUO=proxrista;5979520]- Это умерщвление дел плоти духом.
Читайте дословно и не подменяйте своими словами.
Крещение Христом и во Христа - это рождение свыше.
А умерщвление дел плоти духом - это и есть возрастание в Господе - ибо в Нем нет греха - сила не грешить у Духа Христова в духе человека.
А человек - даже рожденный свыше - может еще жить по плоти - и даже потерять благодать Иисуса Христа. Бог об этом ясно предупреждает.
Вот и оставьте ваши теории - а вкладывайте Слово Бога неповрежденное в сердце свое - дословно.

вы читали писание но не исследовали а приняли слепой верой - как все -повальное обольщение греховной верой

веру надо исправлять сперва -во что верите нельзя верить без критически логической проверки молоком -словесное молоко возлюбите чистое

НИЖЕ показываю МОЛОКО - логическое духовное молоко -

----------------------------------------

умерщвление плоти греха -духом -совлечение ветхого человека в крещении во Христа

тело плоти ветхого человека -


1Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, 6зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7ибо умерший освободился от греха.

начинается - оставаться ли во грехе - нет
кто прошел все что ниже описано не остается во грехе более - нету греха в нем

что ниже -
крещение в смерть - погребение- соединение подобием смерти - ветхий человек распят - упразднено тело греха
выучите наизусть все термины и найдите их во всех посланиях и соедините в одно - поймете духовное крещение что есть

и что этим крещение всякий согрещающий еще не КРЕЩЕН
не говорите ГОП пока не ПЕРЕПРЫГНУЛИ


самое главное запомните - ветхий человек распят - погребен и упразднен - его нету более
ветхий человек появился- его не было в Адаме
появился когда вошел грех и грехом смерть

потому ни ветхий человек ни новый не есть мы - а одежда наша - наш постольку поскольку мы одеты в него -но мы его не создали в себе и не можем создать ни ветхого ни нового

их -одежду создает тот кто есть кутюрье
а мы носители -модели для показа моды

мода сегодня весьма греховная

- - - Добавлено - - -

Вы как всегда , любите нарисоваться , где тут о духе плотского человека ? Здесь об обновлённом духе в Его Духе, о рождении от Духа .

здесь о заключительном аакорде крещения во Христа -когда Христос -дух Его посещает нового человека созданного в храме тела уверовавшего

а сперва ветхий должен быть разрушен -сперва обрезание Христово потом баня ЕГО

никаких рождений и рожденного пока одет в ветхое платье не рожденного

платье рожденного - новый человек

смотрите что рисует вам писание


ибо - где дух Господень там свобода
если соединяетесь с духом Господа - в свободе

пока нету соединения и с кем соединиться - нету свободы -грех господствует еще

выход из тьмы - из тюрьмы - в свободу- крещение во Христа совершится должно в вас

[Валерий Тверитн]

[QUOTE=proxrista;5979520]-

А человек - даже рожденный свыше - может еще жить по плоти - и даже потерять благодать Иисуса Христа.

рожденный свыше не грешит...тело умерщвлено для греха.
Не спорьте с Богом.

Верой умерщвляется грех -

верно, как веришь, так и умерщвляешь.

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

значит верите, что рожденный, крещённый ЕЩЕ не спасен?.
И что?
Рожденный свыше грешит со Христом?
Или спасение растет по мере умерщвления греха?.
А может Вы в смерть Его не крестились?

[proxrista]

[QUOTE=Валерий Тверитн;5981436]

-
рожденный свыше не грешит...тело умерщвлено для греха.
Не спорьте с Богом.

1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;


- Вот и не спорьте.

- - - Добавлено - - -

вы читали писание но не исследовали а приняли слепой верой - как все -повальное обольщение греховной верой

веру надо исправлять сперва -во что верите нельзя верить без критически логической проверки молоком -словесное молоко возлюбите чистое

...

- Вы перестаньте отрицать ясно написанный текст - неразумением вашим -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вера - есть осуществление - потому там Павел и пишет - почитайте себя мертвым для греха...
Разные есть постулаты учения Иисуса Христа - действующие одновременно в человеке.
А здесь ясно написано -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть причина - по которой человек перестает делать дела плоти.

[proxrista]

- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом - и обрезание от ветхого человека - во Христе -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

[Валерий Тверитн]

1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

.

Вы верите, что Ходатай будет безропотно тянуть ВСЕ ваши грехи?
зависть, распри, ереси, непотребства, излишества, и тпд...
Разве не читали, что НЕТ ЖЕРТВЫ для произвольно грешащих?.
Ходатая они оскорбляют.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Это и есть причина - по которой человек перестает делать дела плоти

Если, действительно, умершвляете, то и плод будет-- Святость. А в ком нет сего, тот забыл об очищении прежних грехов.
Посему более и более старайтесь....
так поступая никогда не согрешите..
И только потом вход в Царство Христа.

[Валерий Тверитн]

- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально

А крещение в смерть Его?
Это как?
Облечение и вхождение это мгновенно, или процесс?
"Чтобы вы были совершенны, во всей полноте, без порока и недостатка"

[proxrista]

Вы верите, что Ходатай будет безропотно тянуть ВСЕ ваши грехи?
зависть, распри, ереси, непотребства, излишества, и тпд...
Разве не читали, что НЕТ ЖЕРТВЫ для произвольно грешащих?.
Ходатая они оскорбляют.
Если, действительно, умершвляете, то и плод будет-- Святость. А в ком нет сего, тот забыл об очищении прежних грехов.
Посему более и более старайтесь....
так поступая никогда не согрешите..
И только потом вход в Царство Христа.

- Произвольный грех - это как раз - отказ от подчинения Новому Завету учения Отца и переход обратно под закон - по произволу своему.


- Прочтите внимательно -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Человек перестает грешить - не потому, что он стал цацой этакой - а потому, что послушен учению Иисуса Христа в вере в Слово Божие и Христос в нем - Духом Своим и он во Христе.
Поэтому и воздаем за это славу Богу Отцу во имя Иисуса Христа - постоянно и каждый день - не присваивая себе славы Бога в нас.


- Иисус вам сразу сказал - что кто не родится от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие - кто родится от воды и Духа Божия - свыше - тот и войдет.
А на земле - человек послушен учению Иисуса Христа и возрастает в Господе - ищет, чтобы достичь Христа - как Христос достиг уже его -


8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;


- А вы видно не разумеете о чем здесь идет речь...


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16
содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.

[proxrista]

А крещение в смерть Его?
Это как?
Облечение и вхождение это мгновенно, или процесс?
"Чтобы вы были совершенны, во всей полноте, без порока и недостатка"

2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду - вы входите в подобие смерти Христа - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - Бог производит сие - и затем - чрез Слово Божие - возгревая верой - узнавая это уже - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.


- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - соединение духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И тогда уже человек живет Христом.
То есть, - во всей полноте - чтобы жить Христом и во Христе.

[Валерий Тверитн]

- Произвольный грех - это как раз - отказ от подчинения Новому Завету учения Отца и переход обратно под закон - по произволу своему.

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Человек перестает грешить - не потому, что он стал цацой этакой - а потому, что послушен учению Иисуса Христа в вере в Слово Божие и Христос в нем - Духом Своим и он во Христе.
Поэтому и воздаем за это славу Богу Отцу во имя Иисуса Христа - постоянно и каждый день - не присваивая себе славы Бога в нас.


- А вы видно не разумеете о чем здесь идет речь...



чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16
содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.

я разумею, то. что выделил синим..
А произвольный грех это всякая неправда, сделанная сознательно, по нерадивости, лени, заблуждению (Ходатай всё оплатит)

[Валерий Тверитн]

2


- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду - вы входите в подобие смерти Христа - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - Бог производит сие - и затем - чрез Слово Божие - возгревая верой - узнавая это уже - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.

.

Выходит что Ваше рождение и смерть это мистика. Святости нет.
Это всё не можно увидеть. Реально только окунание. Это мёртвая вера.
Покажи веру из дел своих(во Христе).

[alexey957]

А произвольный грех это всякая неправда, сделанная сознательно, по нерадивости, лени, заблуждению (Ходатай всё оплатит)

Ошибаетесь

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

А кто жертва за грехи ? Так что Ходатай всё оплачивать не будет ибо уже всё оплачено человек сам вернувшись в блевотину отверг Жертву искупления.

[Nike2]

Так что Ходатай всё оплачивать не будет ибо уже всё оплачено человек сам вернувшись в блевотину отверг Жертву искупления.

Если бы это знал блудный сын из притчи Христа то никогда бы не раскаялся после того как покинул Отца .

[alexey957]

Облечение и вхождение это мгновенно, или процесс?
"Чтобы вы были совершенны, во всей полноте, без порока и недостатка"

Облечение и вхождение Духа мгновенно а вот возрастание до полного возраста Христа это процесс. А в целом , многое зависит, как от человека, как он откроет себя , так и от Бога.