Рождение свыше

[АкваВитт]

-Что возразить человеку - который говорит - что нет крещения Святым Духом?

Так Вы ничего и не поняли, из того что прочли. Ни значения текста Писания не уразумели, ни слов собеседника не услышали. Грустно.

[alexey957]

Так Вы ничего и не поняли, из того что прочли. Ни значения текста Писания не уразумели, ни слов собеседника не услышали. Грустно.

Не столько грустно , сколько страшно когда извращается истина.

- - - Добавлено - - -

- Да сколько угодно - просто вы пользуетесь тем, что Слово Божие не приводите - и подменяете вашим искажением Слово Бога - то есть, прямо обманываете людей - грех делаете - и анафема Бога вас уже ждет за это.

Так это вы о себе написали. Покажите хоть одно место где сказано что верующим кроме Апостолов , надо креститься Святым Духом а не получить дар Святого Духа ?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

Апостол Пётр только вспомнил само действие , как было с ними но нигде не утверждал о крещении Духом Святым , как и остальные Апостолы.И Апостол Павел говорил

сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:2)

[АкваВитт]

... о двух крещениях сразу и была речь - изначально даже.

"Один Господь, одна вера, одно крещение." (Еф.4:5). Неужели не осознаете, что противоречите Писанию? У христиан одно крещение - во Христа. Апостолы были крещены во Христа в Духе Святом, а остальные - в воде ради имени Иисуса Христа. Апостолов крестил Иисус Христос, а остальных - Его ученики.

... принятие Святого Духа - есть - крещение Святым Духом,

Немного не так, proxrista, есть же повествование как всё это произошло, не читали? написано: "Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян.2:33). Каково было обетование? "И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть..." В день Пятидесятницы, Иисус Христос, приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил Его на всякую плоть. Другими словами, - на человечество, в лице 12-ти, для которых это событие стало их крещением во Христа в Святом Духе. Остальные же христиане присоединяются к Церкви посредством водного крещения ради имени Иисуса Христа. И ещё, поскольку Святой Дух уже излит на всякую плоть, крещение в Святом Духе кого бы то ни было ещё, - невозможно. Невозможно, чтобы Святой Дух изливался на какую бы то ни было плоть дополнительно, если Он излит уже на всякую плоть. Поэтому в доме Корнилия не было никакого излития Святого Духа на язычников, а Иудеи изумились, осознав, что Святой Дух излит в день Пятидесятницы и на язычников, т.е. - действительно, - на всякую плоть.

4. И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

Ровно это и произошло с Апостолами в день Пятидесятницы: Дух Святой наполнил весь дом, в котором они находились (т.е. Апостолы оказались погруженными в Святой Дух), после чего они исполнились Святым Духом. Вам что-то непонятно из произошедшего?

- И что говорит Иисус - что надо сделать человеку, чтобы спастись? Надо уверовать - и принять крещение Святым Духом...Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Нет, proxrista, Господь говорит о крещении в воде, а не в Святом Духе, и об исполнении, тех кто крестился в воде, Святым Духом: "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса (водой, разумеется), и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать." (Деян.19:5,6).

- То есть, рождение свыше одно - как один общий термин, - но события при этом происходят два - во всей полноте - как от воды и Духа Божия, - два крещения должно принять - от Бога крещение Святым Духом, и при соучастии служителей церкви - водное крещение во имя Иисуса Христа.

Пока Вы будете называть принятие нами Святого Духа крещением, Вы неизбежно будете противоречить написанному: "один Господь, одна вера, одно крещение", (Еф.4:5). Поскольку, крещение у нас одно, то принятие нами Святого Духа не является крещением.

Вот на примере при Апостола Петра это ясно и показано - и что Дух Божий сошел на язычников Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

Видите союз "И"? Иудеи изумились, что Дух Святой, оказывается, излился в день Пятидесятницы И на язычников, а не только на Иудеев, а поняли они это, потому что язычники приняли Святого Духа, как и сами Иудеи в день Пятидесятницы. Поэтому Петр и решил крестить в воде язычников, потому как осознал, что его самого крестил Тот, кто дал язычникам тот же самый Дар, и Который сказал ему: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Матф.28:19).

- и они заговорили на языках - как и с Апостолами было - в доме - в Иерусалиме - в день Пятидесятницы - когда они принимали крещение Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа, - но и о обязательном принятии и второго крещения - водного - во имя Иисуса Христа -

Да. Только Апостолов никто не крестил в воде. Они были крещены в Святом Духе, Самим Иисусом Христом - в день Пятидесятницы. И немедленно, после крещения, исполнились Святым Духом, как и Корнилий, впоследствии. Петр вспомнил о своем крещении во Христа, после чего решил язычников крестить во Христа также.

- То есть, Дух Святой сошел с Небес - и шум этот все и слышали - и сошел на Апостолов - они исполнились Святым Духом

То, что Апостолы были исполнены Святым Духом не являлось их крещением. Их крещение описано словами, которые Вы отказываетесь видеть: "... и наполнил весь дом, где они находились." (Деян.2:2). По-моему, очевидно, что Апостолы оказались погруженными в Святой Дух полностью. Как и мы сейчас погружаемся в воду при своем крещении... Таким образом, Иисус Христос крестил Апостолов в Святом Духе, а мы все крестимся во Христа водой. Или при исполнении кого бы то ни было Святым Духом Вам слышится шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и чудится Вам как Он наполняет весь дом, где находятся исполняющиеся Святым Духом? Нет? Тогда на каком основании Вы называете исполнение кого бы то ни было Святым Духом - его крещением в Святом Духе? Крещение - погружение. Водное крещение - погружение в воду, а крещение Апостолов в Святом Духе - погружение Апостолов в Святой Дух. И водное крещение христиан, и крещение Апостолов в Святом Духе являются крещением во Христа - единственным для всех христиан крещением.

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

А дальше Вы не пробовали читать? - "40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." (Деян.2:40,41). Уверовавшие крестились водой ради имени Иисуса Христа для прощения грехов, в которых раскаялись, чтобы спастись от рода сего развращенного, и принять обещанного Святого Духа, уверовав.

[АкваВитт]

Не столько грустно , сколько страшно когда извращается истина.

"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда." (Еккл.9:4). Возможно и proxrista, Господь вразумит.

[proxrista]

Так Вы ничего и не поняли, из того что прочли. Ни значения текста Писания не уразумели, ни слов собеседника не услышали. Грустно.

- Да ладно...

- - - Добавлено - - -

"Один Господь, одна вера, одно крещение." (Еф.4:5). Неужели не осознаете, что противоречите Писанию? У христиан одно крещение - во Христа. Апостолы были крещены во Христа в Духе Святом, а остальные - в воде ради имени Иисуса Христа. Апостолов крестил Иисус Христос, а остальных - Его ученики. ...

- То есть, все остальное - что вам разъяснялось - со Словом Бога - вы проигнорировали. Лень прочесть?


- Вы не имеете право отрицать Слово Бога - вот все, что написано о крещениях - во всей полноте.
Тут и сказано - что вера во Христа - и крещение - одно - не Иоанново или в другого кого, - а Христово - в этом смысле, - вот и не отрицайте сие ясно написанное - когда Апостол Павел перекрестил крестившихся ранее в Иоанново крещение.


- Хватит обманывать людей - отрицая Слово Бога. Крещение Христом и во Христе.


- Апостолы Христовые приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа - и это хорошо видно - как преподавали оба крещения Петр и Павел - Апостолы тогда уже знали и разумели смысл и важность каждого из крещений - поэтому не отпустили людей - без принятия ими обоих крещений.
Вы, батенька, еретик - отрицающий написанное - как и язычники принимали оба крещения и все сие подтверждено Иудеями уверовавшими - и Словом Бога - Которое вы и читаете.


- Вся ваша суть - отрицать оба крещения и вести людей в погибель.


- Излить на всякую плоть - написано ранее - не имели люди тогда такого познания - как рождение от Духа Божия - дух есть -


6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.


- Вы это прямо игнорируете - и подменяете ясные Библейские примеры принятия рождения свыше от воды и Духа Божия - вашим их отрицанием.


- Язычники в доме Корнилия - равно заговорили на языках - по знамению говорения на языках - и Бог напомнил Петру - что Господь будет крестить Духом Святым - при этом. Иисус заповедал - кто будет веровать и креститься - равно - далее - спасен будет - со знамение говорения на языках - для всех и написано - последующих уже за Апостолами Христовыми - по проповедованию их.
Вы батенька, еретик ярый - отрицающий ясно написанный текст. Вас уже ждет за это анафема от Бога.
Нет у вас разумения Слова Божия - то и не беритесь поучать людей - супротив Слову Бога - дадите ответ пред Богом - за каждую обманутую вами душу - в погибели которой вы приняли участие - если эта душа послушается вас в вашей ереси.


- Когда люди принимают водное крещение во имя Иисуса Христа - они говорением на языках - не говорят.
И это хорошо видно - при Петре - в доме Корнилия - когда язычники вначале приняли крещение Святым Духом - и заговорили на языках - как и Иисус провозглашал о сем знамении, а затем только приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вы, батенька, еретик - отрицающий ясно написанный текст.


- Вас уже ждет анафема за отрицания крещения Святым Духом - и нечего меня учить - мол, пока я так буду называть... Научите вначале себя - элементарно читать и не отрицать написанное - анафема вас уже ждет за все ваше своеволие.
Это Иисус ясно сказал - будете крещены Святым Духом - Апостолам - и в доме с ними находились и другие люди - как и в доме Корнилия - с Корнилием - все заговорили на языках.
Вначале Иоанн говорит о водном крещении - и что Господь будет крестить Святым Духом - не написано - пять человек Господь будет крестить - а написано - всех уверовавших в это - как бы о многих людях.
Вы, батенька, отрицаете ясно написанный текст - и так поучаете людей - вас уже ждет за это от Бога анафема.


- Да, - и на язычников - точно так же как и на Петра - вначале - так Петр и сказал, - и вам сего не отрицать.
Точно так же и в Коринфе - говорили на языках - крещенные Святым Духом. Вам и сего не отрицать.


- Соединение с Духом Божием - происходит в духе человека - дух человека погружается в бесконечный Дух Святой, водное крещение - тело человека - как состоящее из воды - погружается в воду - источник воды большой - как прообраз происходящего с человеком при крещении Святым Духом - для разумения.
При каждом крещении происходят с человеком и свои события - соответствующие только лишь этом крещению.


- В Новом Завете есть два крещения - во Христа - в образ Христа - при водном крещении - переход человека из образа Адама в образ Христа, и крещение Христом - Духом Божием - соединение духа человека с Духом Господа. Поэтому в Слове Бога и есть термины - во Христе и Христом. И вам сего не отрицать.


- Начните молиться молитвой Отче наш - Бог знает как вам помочь...


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и беспокойтесь о себе сами - если беретесь поучать людей - то и несите ответственность за каждую обманутую вами душу.
Урок многим - не поучай других в воле Бога - пока сам не разберешься и не познаешь - в чем суть...


- Обетование Бога об анафеме снимает с меня и с любого всякую ответственность за ересь вашу - нет вашей крови на мне - потому что вы сами были обязаны - прежде чем поучать других - озаботиться - чтобы говорить по Слову Бога - а не вопреки - отрицая крещение Святым Духом.

[proxrista]

"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда." (Еккл.9:4). Возможно и proxrista, Господь вразумит.

- Еще раз - не летайте в облаках эйфории вашей - вас уже ждет анафема Бога - за ересь вашу - отрицание крещения Святым Духом - всех христиан - в Новом Завете. Озаботьтесь о себе.

[АкваВитт]

- Вся ваша суть - отрицать оба крещения и вести людей в погибель.

Во-первых, крещение ради имени Иисуса Христа я проповедую, а не отвергаю. Во-вторых, у христиан "один Господь, одна вера, одно крещение". В-третьих, исполнение Святым Духом я проповедую, а не отвергаю, Выходит, Вы чего-то недопонимаете.

[proxrista]

Так Вы ничего и не поняли, из того что прочли. Ни значения текста Писания не уразумели, ни слов собеседника не услышали. Грустно.

- Вы прямо отрицаете написанный текст - и знаете и разумеете - а говорите людям обратно написанному. Анафема Бога уже вас ждет. Все ваше разумение и проявляется - в отрицании крещения Святым Духом - к погибели вашей - и слушающих вас...

- - - Добавлено - - -

Во-первых, крещение ради имени Иисуса Христа я проповедую, а не отвергаю. Во-вторых, у христиан "один Господь, одна вера, одно крещение". В-третьих, исполнение Святым Духом я проповедую, а не отвергаю, Выходит, Вы чего-то недопонимаете.

- Вы взяли один стих - и превозносите его над другими по этой теме - Бог вам этого не разрешал делать. То есть, вы сознательно обманываете людей.
Но вы не слушаете Апостолов Христовых - и поучаете Слово Бога, - да кто вы такой есть? Хоть раз подумайте о себе в этом смысле.
Вы спасаетесь Словом Бога - а не наоборот.


- Господь Один и вера во Христа Господа - но Есть еще и Бог Отец и вера в Отца и в Святого Духа.
Кто когда вам сказал - что вы ну хоть что - то понимаете в учении Иисуса Христа Нового Завета - когда все ваше якобы разумение сводится к отрицанию Слова Божия?


- Если ваше разумение противоречит Слову Бога - вот по этой теме - в разных местах - то у вас неверное разумение.
Вы же - когда учились в школе - учились по учебнику - и когда вы своевольничали - и говорили не по учебнику - вы получали двойку, - то в данном случае - вы получите погибель вечную - по факту вашей ереси, - и раз вы в школе это все понимали - что нельзя своевольничать в учебнике - и говорить не так, как написано, - то и здесь вы все это разумеете - и сознательно потому обманываете людей.


- Вы преподаете данный стих - в отрицании крещения Святым Духом - вопреки всему остальному написанному - обманываете людей к их погибели - вот за это и будете пред Богом отвечать.


- Это сатанинская тактика и есть - признавать полуправду - чтобы люди не спаслись - слушающие вас.
Вас уже ждет анафема от Бога - за отрицание хоть Одного Слова Божия -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Ну где вы тут видите - что Бог Отец разрешает вам - ну хоть что - нибудь говорить другим людям - не так, как ранее провозглашено Святым Духом чрез Апостолов Христовых? А?
Что, - не хватает ума - понять этого простого?
Что же вы тогда взялись поучать других - к своей и их погибели - слушающих вашу ересь?


- Если вы наполовину обучены летать на самолете - это значит - что вы все равно потерпите крушение.
Как закон - надо исполнять во всей полноте - прообраз, - так и учение Иисуса Христа Нового Завета надо исполнять во всей полноте - ничего не меняя - и анафема от Бога в том порука всякому возомнившему себя более.... - сами знаете Кого...

[proxrista]

8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.


16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.


11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;



- Вот Иисус и говорит - далее - об обещанном Богом - о принятии Духа Святого, - даст Отец Святого Духа, - и что такое принятие Святого Духа - есть - крещение Святым Духом, в одном предложении и говорит, - вот как общее название происходящего - и по сути, - но и по предназначению - и по термину названия - происходящего, - и вам Слово Иисуса Христа - не менять -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


- Вот - тоже самое - написано - о крещении Святым Духом - в полноте - что при этом происходит и обличение силою свыше - и это ясно - как по месту изложения в Евангелиях - так и по факту - что ждет верующих в Иерусалиме.
То есть, принимать они будут в Иерусалиме крещение Святым Духом - по ясной заповеди Иисуса Христа - но при этом - это есть и обличении силой свыше. Осталось вам понять - о какой силе - прежде всего - идет речь.
Но это все - о крещении Святым Духом и написано - по ясной и однозначной заповеди Иисуса Христа - которой Он и провозглашает - принятие Святого Духа - крещением Святого Духа - мол, вы будете крещены Святым Духом, - дается общее название происходящего с человеком - как рождение от Духа Божия, - и вам сего не отрицать.


49
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.


- Так о каком обетовании Отца идет речь? Да вот же о каком, - в другом месте подтверждается это - как о крещении Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа - что Даст Отец Святого Духа - Духа Божия - Духа Христова, - и Это Все о Нем -


13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"


- То есть, Бог посылает в сердца людей - в дух человеков - Дух Христов - Дух Божий, - и обратите внимание - что ясно написано - что крестит именно Бог Святым Духом - человек принимает лишь крещение Святым Духом - и как это все происходит - и показано на Библейских примерах - как это возможно и каким знамением это сопровождается.


- И что говорит Иисус - что надо сделать человеку, чтобы спастись?
Надо уверовать - и принять крещение Святым Духом - потому что тут далее Иисус говорит о знамении - говорения на языках, - то есть, тут речь идет о крещении Святым Духом - хоть и о втором крещении тоже идет речь, - но при водном крещении во имя Иисуса Христа - нет знамения говорения на языках, - то есть, здесь говорится именно о крещении Святым Духом потому -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- А вот здесь - речь идет - именно - о водном крещении во имя Иисуса Христа, - и обратите внимание - что крестят уже Апостолы - и служителя церкви - при этом, - вот поспешествуют этому, - Евангелия надо объединять совместно - чтобы пребывать во всей полноте учения Иисуса Христа - секрет - вот и получается совместно, что речь идет о двух крещениях -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- То есть, - речь здесь уже не идет о крещении Святым Духом - Которым крестит Бог, а речь идет о втором - другом крещении - когда крестят уже Апостолы Христовые и служителя церкви, - о водном крещении во имя Иисуса Христа, - что и отражено в Библейских примерах - при Апостолах Петре и Павле - как оба этих крещения - вот как два отдельных события - и по назначению, и по названию, и по временному отрезку между ними, - то есть - это не одно крещение - а два.
Во Христе или во Христа только лишь - это как одно крещение - и ни в ком другом, - но по факту происходящего - крестится весь человек - телом - при водном крещении, и духом - при крещении Святым Духом, - то есть, весь человек погружается во Христа, - в образ Христа и в Дух Христа. Отсюда и - что это есть одно крещение - во Христа - как и одно рождение свыше - чрез Христа, - но от воды и от Духа - от воды и Духа - во всей полноте происходящего, - потому и написано об этом - о крещениях - как о начатках учения Иисуса Христа -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечно


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.



- То есть, рождение свыше одно - как один общий термин, - но события при этом происходят два - во всей полноте - как от воды и Духа Божия, - два крещения должно принять - от Бога крещение Святым Духом, и при соучастии служителей церкви - водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот на примере при Апостоле Петре это ясно и показано - и что Дух Божий сошел на язычников - и они заговорили на языках - как и с Апостолами было - в доме - в Иерусалиме - в день Пятидесятницы - когда они принимали крещение Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа, - но и о обязательном принятии и второго крещения - водного - во имя Иисуса Христа -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, тут ясно написано - что Дух Святой сошел на язычников - и знамение говорения на языках изумило Иудеев уверовавших ранее и принявших уже крещение Святым Духом, - ибо они тогда еще не все принимали язычников, - но и Слово Бога говорит - что и язычники получили - от Бога получили - Святого Духа - внимание - как и сами Апостолы Христовые, вот как Апостолы приняли крещение Святым Духом - равно - один и тот же дар незаслуженный человеком, - так и язычники - точно так же.
Вот это все и разъясняет Апостол Петр далее уверовавшим Иудеям - что и на язычников сошел Святой Дух - равно - как и на Апостолов - вначале - то есть, в самый первый день Пятидесятницы - по заповеди Иисуса Христа - что они будут крещены Святым Духом - и что Святой Дух напомнил это Петру в тот момент при язычниках - что Господь будет крестить Святым Духом, - и по знамению говорения на языках - как именно Иудеи уверовавшие в доме Корнилия присутствующие - признали это, так и все остальные Иудеи - от слов Петра - что и язычники получили - внимание - такой же дар - как и они, - а так как Бог крестит Святым Духом - то кто такой человек - чтобы - да внимание же - перечить этому?
А так, как все это и соответствовало учению Иисуса Христа Нового Завета - что Бог дал обетование чрез Авраама - чрез семя его - Иисуса Христа пришедшего во плоти - благословить все народы земли - что и проповедовали Апостолы Христовые с самого первого дня - начиная с Иерусалима, - то это сразу и успокоило уверовавших и получивших рождение свыше ранее - Иудеев -


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- Так о чем речь, - вот перво - наперво?
Что Иисус провозгласил Апостолам будущим - пребывать в Иерусалиме - и что они будут крещены Святым Духом -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


- То есть, вот все - что произошло с Апостолами в доме - Иисус Христос и назвал - крещением Святым Духом. Далее - это и разъясняется в Слове Бога - что при схождении Святого Духа на них они заговорили языками - и чтобы они не боялись - Бог дал им знамение - горящие языки пламени - которые они видели друг на друге при этом - и знали - что говорение на языках - вдруг проявившийся незнакомый им дар духовный - от Бога - как знамение крещения Святым Духом - по обетованию Иисуса Христа - что кто будет креститься - того будет сопровождать знамение говорения на языках, - и Апостолы это уже ранее знали - от Иисуса Христа, - но все равно Бог им подтвердил это огнем - языками пламени - как и ранее по Писанию - присутствие Бога знаменовалось пламенем - что все сие происходит с ними - от Бога, - и это запомнилось Иудеям, да так, - что когда они далее услышали - вдруг - когда многие язычники залепетали на языках, - то тут же и признали - что и язычники приняли крещение Святым Духом - Бог крестил и язычников Святым Духом - хотя и языков пламени - как знамения единоразового - уже не было.
Откуда язычники могли знать - что произошло в доме с Апостолами - когда они заговорили языками, - ибо язычников там с ними не было и язычники потому не могли заранее ну никак все вместе договориться так поступить - чтобы якобы обмануть Иудеев уверовавших.


- Поэтому и написано вначале - в Деяниях -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.



1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



- То есть, Дух Святой сошел с Небес - и шум этот все и слышали - и сошел на Апостолов - они исполнились Святым Духом - в самый первый раз - и заговорили на языках, - ибо и далее человек исполняется Святым Духом - когда в нем Святой Дух усиливается - но уже много раз.
А вот самое первое схождение Святого Духа - событие крещения Святым Духом - как исполнение человека Святым Духом - как проявление Святого Духа в человеке - и сопровождается по видимому для человека признаку - говорению на языках - как Дух Божий даст ему произнести - то есть, это может быть и лепет на языках, и более осмысленные - но непонятные - звуки, - но сие есть от Бога - и заметьте, что окружающие далее люди на улице - крещение Святым Духом тогда не получили.
Поэтому, когда Слово Бога говорит - что и язычники получили дар Святого Духа, или Святого Духа, - как и Апостолы Иудеи впервые - вначале, - то это все и есть крещение Святым Духом - но уже язычников - и сие от Бога - по знамению говорения на иных языках - и вам сего не отрицать.
Апостол Петр - в Слове Бога - как участник и как свидетель и как разумеющий и как пророк - и подтверждает это - в полноте Слова Божия -


37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.


- То есть, речь и идет о принятии двух крещений - и что два этих крещения - связаны между собой - как две стороны одной медали, просто дар Святого Духа - что по сути так и есть - Апостол и назвал даром - вместо - крещения Святым Духом, - но одно не отрицает другого - а воспринимается во всей полноте научения по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - объединять надо наставления Слова Божия, - совмещать для разумения полноты разъяснения и происходящего, - а не противопоставлять Слово Бога - Слову Бога.

- Вот если даже просто не отрицать приведенного Слова Божия - и так и говорить - уже не отойти от истины -


я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.


- Ясно же написано - что Иисус будет крестить вас - всех людей - ко всем верующим написано - а не только к Апостолом Христовым сие относится.
Но человек желает обмануть людей - и потому и говорит - что крещение Святым Духом - только лишь - якобы - для Апостолов Христовых, - прямо обманывает, не смущаясь нисколько...
Это как и молитва Отче наш - молитесь же так... - ко всем обращение, - к ученикам Иисуса Христа, то есть, к состоящим с Богом в Новом Завете - и верующим во Христа Иисуса, - потому что Новый Завет - и есть учение Иисуса Христа,- вот все состоящие с Богом в Новом Завете - и есть ученики Иисуса Христа.

[proxrista]

Во-первых, крещение ради имени Иисуса Христа я проповедую, а не отвергаю. Во-вторых, у христиан "один Господь, одна вера, одно крещение". В-третьих, исполнение Святым Духом я проповедую, а не отвергаю, Выходит, Вы чего-то недопонимаете.

- Соединение с Господом происходит - изнутри - духом - при крещении Святого Духа - дух при этом и обретает и Жизнь Иисуса Христа - Которую Он имеет в Самом Себе, и праведность Христа -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- И человек тогда уже может жить по духу - находясь при этом и в образе Христа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа.


- Принятие обоих крещений - и есть суть - рождение свыше - от воды - при водном крещении во имя Иисуса Христа, и Духа - при крещении Святым Духом, - о чем Иисус неоднозначно и предупреждает всякого - и вас - и в том числе -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[АкваВитт]

- Соединение с Господом происходит - изнутри - духом - при крещении Святого Духа.

proxrista, соединение уверовавшего человека с Господом происходит при водном крещении ради Его имени: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." (Деян.2:41). И ещё: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись." (Гал.3:26,27). Вера в Сына Божьего не может противопоставляться вере в Отца, потому что суть - одна. И крещение водой ради имени Иисуса не может противопоставляться принятию уверовавшим человеком Духа Святого, потому что написано: "... да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2:38).

[proxrista]

- Вот вы понимаете разницу - есть Слово Бога - Которое ясно говорит - что да как, а есть мнение человека - и вы все мнения людей рассматриваете и подаете как за нечто правдоподобное - вот вместо того, чтобы говорить истину ближнему своему - по Слову Бога.


- Вот когда вы предстанете пред Богом - для вас все эти реформаторства не будут иметь никакого значения - но будет иметь реальное значение Слово Бога и вопрос к вам - а крестились ли вы лично во Христа и Христом.
Изучите предупреждение Бога Иисуса Христа - в притче о десяти девах - вот кто такие эти десять дев со всей земли, и кто такие пять из десяти - и почему далее пошли только лишь пять из десяти - прообраз такой Богом дан - как некое конечное число людей... Вот что есть у этих пяти дев - чего нет у других?


- То есть, вот для вас лично не имеют никакое значение разглагольствования людей - вот на протяжении всех времен и во всех народах, - а имеет значение - реальное значение, - Слово Бога.
И если вам Иисус Бог - вот специально говорит - доносит до вас истину, - что -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- То это все так и есть. А вы уходите от этого предупреждения Бога - ясного ведь для вас - в ваши некие рассуждения реформаторства неких людей - от которых ваше спасение - ну нисколички и не зависит.
То есть, вот Бога дал вам возможность родиться на земле, воспитал вас, научил читать и писать - дал вам возможность понимать нечто и рассуждать - чтобы вы могли осознанно уже делать свой выбор, - и предоставил вам Слово Свое - вот все Бог сделал для того, чтобы вы прочли и поступили по Слову Его - чтобы спастись чрез Иисуса Христа, - а вы все это игнорируете - и смотрите на реформаторства неких людей - которые и "палец о палец не ударили" - для вашего спасения - и сами такие же как и вы - на правах исполнителей или неисполнителей Нового Завета Бога с людьми.

[proxrista]

Так Вы ничего и не поняли, из того что прочли. Ни значения текста Писания не уразумели, ни слов собеседника не услышали. Грустно.

- Да чего уж тут не понять - когда вы игнорируете Слово Бога и примеры принятия обоих крещений при Апостолах Христовых - начальников для вас - и обманываете людей - говоря, что нет крещения Святого Духа - пытаясь хитросплетенно обосновать такое ваше отрицание.
Вы прямо отрицаете ясно написанный текст - а далее и уводите людей от принятия крещения Святым Духом - под предлогом написанного о водном крещению
Тактика сатанинская - признать одно - для правдоподобности якобы - чтобы вам поверили люди - но при этом тут же отрицать другое.


- Самое интересное лично для вас в этом - что первым пострадавшим от вашей такой ереси вы сами и будете.
Изучите притчу о десяти девах - вы из десяти - вот если не смотреть на вашу ересь и анафему Бога за это - находитесь в той пятерке - которая не вошла далее со Христом.

[proxrista]

proxrista, соединение уверовавшего человека с Господом происходит при водном крещении ради Его имени: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." (Деян.2:41). И ещё: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись." (Гал.3:26,27). Вера в Сына Божьего не может противопоставляться вере в Отца, потому что суть - одна. И крещение водой ради имени Иисуса не может противопоставляться принятию уверовавшим человеком Духа Святого, потому что написано: "... да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2:38).

- Если где - то в каком - нибудь месте и за какие - нибудь персонажи не написано подробно, например, о принятии обоих крещений, - то это не значит, что вы потому имеете право обманывать людей - и игнорировать при этом ясно написанное - что принимаются оба крещения - в учебных примерах Слова Божия - реально происходящего с людьми - при Апостолах Христовых, - ибо - рождение свыше принимают равно и - происходит - равно для всех людей и Иисус ясно предупреждает каждого человека и ныне об этом -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- А дар Святого Духа - и есть Крещение Святым Духом - Бог крестит Духом Своим - и это и есть незаслуженный дар человеком, - благодаря только лишь милости Божией чрез Иисуса Христа, - что Апостол Петр и подтвердил, - что как Иудеи, так и язычники - получили равно один и тот же дар Святого Духа - который Иисус и провозгласил крещением Святым Духом изначально. Ибо нет ни одного исполнившего закон.


- Вы прямо игнорируете следственно причинную связь, - начиная с провозглашения Иоанна - что Господь крестит Святым Духом, заповеди Иисуса Христа о крещении Святым Духом и подтверждения Апостола Петра - что напомнил ему Дух Святой - что вы будете крещены Святым Духом - вот в доме Корнилия - у язычников, - и я склоняюсь все более к тому, что так как вы все же ясно рассуждаете, - делаете вы это преднамеренно - вот такое отрицание вами крещения Святым Духом - и как отдельное событие, и как заповедь Иисуса Христа - просите Духа Святого у Отца - ибо просящий получает.
Вы преднамеренно обманываете в этом людей - вот уже после всех разъяснений и примеров Слова Бога при Апостолах Петре и Павле - как сие происходит.
Иисус не зря предупреждал - что прежде всего надо беречься лжепророков - вот таких как вы, - искажающих Слово Бога чрез Апостолов Христовых - потому что лжепророки говорят к погибели - в следствии обмана и непринятия потому людьми обоих крещений - во исполнении во всей полноте Нового Завета.


- И вообще, - вот все противление так называемых якобы "законников" и отрицающих одно из крещений и отрицающих еще нечто из учения Иисуса Христа Нового Завета - и сводится - к убеждению людей не исполнять Новый Завет с Богом - вот с их стороны - чтобы они не спаслись.
Потому сразу и игнорируется предупреждение Иисуса Христа - истинно, истинно, - что кто не родится от воды и Духа - о двух крещениях - во Христа и Христом - и идет речь, - тот не сможет - вот просто не сможет по этой причине - войти в Царство Божие и пребывать там, - просто не будет таких возможностей у человека - ввиду не вхождения этого человека в возрожденный образ Иисуса Христа - как нового человека, и без соединения духа человека с Духом Господа.


- Речь и не идет о противопоставлении веры в Иисуса - вере в Отца - это вы сами провозглашаете - что одна вера - игнорируя при этом все другое написанное - о чем и речь была. Соответственно и два крещения - а смысл - что крещение одно - так речь и идет - и именно - о крещении Христовом - но во Христе и Христом.
То есть, вот вы уже знаете - вам разъяснено, что вы не имеете право отрицать ни Одно Слово Бога - но вы продолжаете упорствовать в таком отрицании - не стремясь разуметь - всю полноту написанного о крещениях - а тогда и ясна разница - вот если не отрицать ничего - что когда написано - лишь в одном месте - одно крещение - как и вера - одна, - то и имеется ввиду сравнение - что только во Христа - а не в какое иное имя или в кого другого - например, не Иоанново это крещение, - но только лишь Христово, - чрез Христа, и веру во Христа человек принимает - как вхождение в образ Христа - во Христа крестится при водном крещении во имя Его, - так и Христом - Духом Христовым - соединяясь при этом духом своим с Духом Господа.


- То есть, ваше нежелание признавать полноту написанного Слова Бога - что крещений два - во Христа и Христом - во Христе Одном, - и ваше открытое непризнание крещения Святым Духом - и открытое противление крещению Святого Духа - потому и связаны между собой - вот в логической преступной вашей цепочке обмана людей.


- Это все равно как некоторые - признают написанное о Иисусе - что Иисус Есть Сын Бога - но тут же не признают - рядом написанное - что Иисус Есть Бог - при всем этом, - опираясь на первое утверждение и используя первое утверждение - в отрицании другого утверждения, - а на самом деле провозглашения ереси сатанинской.
Но утверждения, - что Иисус Есть Сын Божий и Иисус Есть Бог при этом - не противоречит и не отрицает одно другого, - а налицо преступное отрицание человеком Слова Божия.
Так и с крещениями.


- Вот если вы внимательно, например, прочтете за церковь Христову в Коринфе - при наставлении Апостола Павла о говорении на языках и пророчествовании, - вы и увидите там - что в церкви по признаку, в частности, принятия обоих крещений - не было никакого разделения и противления какому - нибудь крещению - Апостол Павел бы это обязательно указал это в этом наставлении тогда.
То есть, в церкви находились - как и в любой другой церкви Хрстовой, - и пришлые только что люди - не принявшие еще не одно из крещений, находились и принявшие уже - одно из крещений, - потому и для одних - Апостол Павел разъясняет разницу - между говорением на языках и пророчествованием, а для других - тут же - провозглашает Святым Духом Слово Божие - чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом - и никто не посмел при Апостоле Павле поднять голос свой - вот как вы ныне, "Цаца вы этакая", - и поотрицать - и как говорение на языках - так и крещение Святым Духом потому, - ибо знамение говорения на языках есть свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом. Не видим мы этого тут, но есть предупреждение Апостола Павла - не запрещать говорить языками - вот наряду с пророчествованием, - ибо это все есть заповеди Господни.


- То есть, - о чем речь? Что в церкви Христовой нет никакого разделения и непослушания учению Иисуса Христа Нового Завета - если это действительно церковь Христовая - послушная Христом и во Христе - Христу - во всем, - и потому нет никакого и противления - ни говорению на языках - ни принятию крещения Святым Духом. Слово Божие истина.
А такие как вы - вносили бы разделение в церковь Христовую в Коринфе - и призывали бы не подчиняться учению Иисуса Христа - и вступили бы в прямой конфликт с Апостолом Павлом.

[alexey957]

proxrista, соединение уверовавшего человека с Господом происходит при водном крещении ....

Это в том случае когда человек получает дар Святого Духа , но мы имеем пример

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Деян.8:14-17)

Так что не всегда сразу происходит полное соединение с Богом в одном Духе.