-
-
Так к кому относятся по твоему слова, о рождённых свыше? Здесь кстати, есть несколько вариантов:
Ко всем Святым, жившим до Машиаха и к Апостолам и их ученикам...
Только к Святым, из поколения Машиаха...
Ваапще ко всем Святым, которые были и будут...
Это как бы первое, с чем нужно определиться... второе, в какое время, человек рождается свыше? В этой жизни... до начала творения... после смерти и воскресения...Комментарий
-
Рождение свыше,как и показано в Библии-получение Святого духа.Если святые рождены свыше до начала творения,то почему они были рождены свыше в Пятидесятницу и продолжали "рождаться" дальше?
Я считаю,что Ной рождён свыше не был.При жизни, или после смерти и воскресения, или до начала творения...
Хотя и объявлен праведником и воскреснет ,но он умер ещё до принесеня жертвы Христа
т.е. до того ,как стало возможным РС.
Это "при жизни",
"после смерти"- ничего не происходит.
Воскресения ещё не было. Но по воскресении РС уже происходить не будет,а будет явлен лишь его результат .Комментарий
-
Ну у тебя в этом плане, традиционное понимание... рождение свыше, произошло в Пятидесятницу... здесь, на нашей земле и в нашем мире...
А то что, на многих Его Святых, сходил Его Дух, до жертвы Машиаха, как ты объясняешь?
Ты заметила, в твоём вопросе уже заложено, фактическое рождение свыше в Пятидесятницу?Если святые рождены свыше до начала творения, то почему они были рождены свыше в Пятидесятницу и продолжали "рождаться" дальше?
Чтобы понять то, что я говорю, нужно этот момент толковать не в прямом смысле, а в скрытом... на, мистическом уровне...
Я понимаю рождение свыше, сразу в нескольких уровнях, и как раз буквальный уровень, (на который ссылаются все), я здесь совсем даже не понимаю...
Рождение свыше, это не Крещение, как многие понимают, а:
Рождение в Теле Машиаха, ещё до начала творения...
Все остальные этапы, рождения свыше, в других мирах, отстают по времени, от этого первого рождения свыше...
Все остальные этапы, это процесс, а рождение в Теле Машиаха, до начала творения, уже финал и факт рождения...
Но, в нашем мире, вначале происходят процессы, потом финал, а у Б-га наоборот... вначале финал, а потом процессы, в других мирах... и эти процессы отстают во времени друг от друга, и от финала... потому что сам финал, вне времени...
Ещё одна вещь, о которой хочется сказать: рождение свыше, не происходит на индивидуальном уровне... только в таком смысле: рождается народ, как один человек...Я считаю, что Ной рождён свыше не был.
Хотя и объявлен праведником и воскреснет, но он умер ещё до принесеня жертвы Христа
т.е. до того, как стало возможным РС.
То есть, говорить о том, что какая то клетка организма рождена свыше, не правильно... рождается цельный человек... цельный народ, как один человек, в мире вышнем...
Ну здесь у нас с тобой, разное понимание...Воскресения ещё не было.
Я полностью доверяю словам Машиаха и Апостолов, а потому, массовое воскресение уже было, ещё в первом веке...
И будет, перед ТЦ...Комментарий
-
Это не традиция,это ,как таблица умножения. До Христа о рождении свыше никто не объявлял ,значит, такого происходить не могло
Да,сходил.Как сходил так и уходил.Бог давал его,когда кто-то должен был объявить Его волю или осуществить какое-то сверхъестественное для человека действие. Так было до появления Машиаха.А то что, на многих Его Святых, сходил Его Дух, до жертвы Машиаха, как ты объясняешь?
Рождение Свыше после его жертвы дает возможность входа в небо,получение духовного нетленного тела .
Ничего подобного в Писании не вижу.Рождение свыше, это не Крещение, как многие понимают, а:
Рождение в Теле Машиаха, ещё до начала творения...
Все остальные этапы, рождения свыше, в других мирах, отстают по времени, от этого первого рождения свыше...
Все остальные этапы, это процесс, а рождение в Теле Машиаха, до начала творения, уже финал и факт рождения...
Но, в нашем мире, вначале происходят процессы, потом финал, а у Б-га наоборот... вначале финал, а потом процессы, в других мирах... и эти процессы отстают во времени друг от друга, и от финала... потому что сам финал, вне времени...
Именно на индивидуальном уровне и происходит.Бог собирает этот народ по отдельным индивудумам ,угодным Ему , со дня Пятидесятницы и ,до сих пор они не собраны.Прошло уже 2тысячи лет , и мы родились и живём только благодаря тому,что Бог ещё не собрал своих избранных из всех времён и народов. Возможно ,они ещё,некоторые и не родились на этот свет физически,тогда нам ещё больше повезёт,ведь успеем ещё умереть своей смертью,а не сгинуть в Армагеддоне.Ещё одна вещь, о которой хочется сказать: рождение свыше, не происходит на индивидуальном уровне... только в таком смысле: рождается народ, как один человек...
Но речь ведь об образном рождении образного "тела" Христа .Т.е. о небесном правительстве,которое будет работать согласованно ,как одно "тело",а не как человеческие правительства.Фактически реальное тело Христа ведь давно рождено. Отбор в это правительство ,с главою Христом ,Бог и проводит не скопом,а индивидуально ,избирая лучших. .Вот когда число избранных индивидуально составит полное число членов,тогда уже можно и сказать ,что "родился народ".Вот тут наше мнение совпадает и,главное, согласуется с Писанием.То есть, говорить о том, что какая то клетка организма рождена свыше, не правильно... рождается цельный человек... цельный народ, как один человек, в мире вышнем...Комментарий
-
рождение свыше это новозаветный термин. в ВЗ таких людей не было. Святой Дух только сходил на некоторых, а священство было выборочным, в отличии от новозаветного священства, где все спасённые и рождённые свыше люди являются царственным священством. хотя, ВЗ священство навязывается и сегодня.1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
- Рождение свыше - суть - рождение от воды и Духа - вы противник этого.
- Рождение свыше - стало возможно только лишь после смерти и воскресения Иисуса Христа исполнившего закон и умершего потому безвинно как Человек -
есть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа - и есть и соединение духа человека с Духом Господа - при крещении Святым Духом - крещении Христом.
Христиане в Новом Завете живут во Христе и Христом.
сатана мечтает - чтобы у человека не было хоть одного из этих крещений - чтобы не смогли человеки пребывать в Царстве Небесном - о чем истинно - истинно - ясно и категорично предупредил Иисус Христос - внимание - каждого и всякого человека живущего ныне на земле -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- сатана всячески скрывает сие провозглашение Иисуса Христа - и старается убедить людей хитросплетенно даже - внимание - не принимать одно из крещений - как суть рождение свыше от воды и Духа - что Бог и показал к научению всех людей - как сие происходит - на примере в доме Корнилия с Апостолом Петром и язычниками - как суть рождение свыше язычников - и в том числе и утративших пользу от обрезании плоти при нарушении хоть одной заповеди закона -
36
Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39
И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40
Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41
не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- сатана всячески "перевирает" - обманывает - искажает - Слово Божие в доме Корнилия и уводит людей - чрез лжесловесников и лжепророков и духов обольстителей сатанинских - бесов - в данном случае - что надо принимать оба крещения - и принятие крещения Святым Духом является основанием - необходимости принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа - о чем Дух Святой и повелел чрез Апостола Петра принявшим крещение Святым Духом язычникам - тут же причем даже - и сие Есть Слово Бога - к послушанию - ибо вера есть осуществление...
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
- То есть, речь идет о уверовании во Христа Иисуса - во искуплении людей из закона смертью Его безвинной - Евангелие называется - и о принятии далее - в обязательном порядке - крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от воды и Духа - о чем Иисус и предупреждает - истинно - истинно... -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Как принимать рождение свыше от воды и Духа - после покаяния во имя Иисуса Христа?
Это и показано на примерах с Апостолами Христовыми Петре и Павле в Деяниях -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Это и есть пример рождения свыше от воды и Духа - который показан на примере язычников в доме Корнилия - когда крещение Святым Духом явилось основанием - повеления Духа Святого чрез Апостола Петра - принять тут же и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот со всей округи Апостол повелел Святым Духом принять водное крещение во имя Иисуса Христа - тут же - принявшим крещение Святым Духом.
Вот не знали новобранцы еще ничего из учения Иисуса Христа Нового Завета - но повеление то они понимали, - ведь так?
Вот как призыв к действию - не надо для этого разумения происходящего - а надо лишь послушание Иисусу Христу.
То есть, по заповеди Иисуса Христа - надо просить Святого Духа у Отца - покаявшись пред Богом во имя Иисуса Христа - да на любом месте и во всякое благоприятное для этого время - и принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - причем - порядок принятия крещений как рождения свыше от воды и Духа - значения не имеет - и временные факторы значения не имеют.
Еретики сие отрицают.Последний раз редактировалось proxrista; 08 September 2019, 02:05 AM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Так и после Христа, никто не объявлял себя, рождённым свыше...
Если разбираться, что на самом деле представляет собою рождение свыше, то, многим это не понравиться...
Такой разбор, сразу отсечёт всех без исключения лжецов, которые объявили и объявляют себя по сей день, рождёнными свыше...
Пломбир, вот как раз это для меня и таблица умножения... когда человек, кем бы он ни был, объявляет себя рождённым свыше, то я сразу понимаю, что передо мною, обычный лжец и трепачь...
Он не знает что такое рождение свыше, по Танаху... он думает, что это понимание новинка, и Пророки об этом ничего не знали...
Ты сразу не отвергай, что я говорю... подумай над смыслами... хотя, конечно это сложно будет сделать, так как богословский каркас у нас у всех разный...
Просто нигде об этом ничего не сказано, что индивидуальное крещение и помазание, это и есть, рождение свыше...Да,сходил. Как сходил так и уходил. Бог давал его, когда кто-то должен был объявить Его волю или осуществить какое-то сверхъестественное для человека действие. Так было до появления Машиаха.
Так а кто то, не надеялся получить духовное тело, после воскресения? Все надеялись... Пророки, много чего об этом говорили...Рождение Свыше после его жертвы дает возможность входа в небо, получение духовного нетленного тела.
Они также надеялись, после жертвы Машиаха, получить нетленные тела, и войти в Его покой...
Матфей как раз об этом свидетельствует, что они вышли из гробов, по воскресении Его...
Как же не видишь, если в книгу жизни, попали до сотворения мира? Если избрание в Теле Машиаха было до сотворения мира?Ничего подобного в Писании не вижу.
Или ты не веришь, что Б-г вне времени и пространства... всё наоборот, и время и пространство в Нём... а проявляет Он Себя во времени и пространстве, в Своих видимих образах и проявлениях...
Так, вся история человечества, уже прошла перед Его взором... всех, кого Он породил через Машиаха, уже пребывают с Ним, в Его свете...
А всё остальное, это только запоздалый процесс, во времени и пространстве... в том числе, и вся история человечества, это запоздалый процесс...
Так по твоему, приобщение личности, к народу Его, это и есть рождение этого человека свыше?Именно на индивидуальном уровне и происходит. Бог собирает этот народ по отдельным индивудумам, угодным Ему , со дня Пятидесятницы и ,до сих пор они не собраны.Прошло уже 2тысячи лет , и мы родились и живём только благодаря тому,что Бог ещё не собрал своих избранных из всех времён и народов. Возможно ,они ещё,некоторые и не родились на этот свет физически,тогда нам ещё больше повезёт,ведь успеем ещё умереть своей смертью,а не сгинуть в Армагеддоне.
Для меня есть два момента:
Первый: это само название, рождения свыше/сверху... что говорит о том, что рождается не на земле, а где то на высоте...
Второй: рождённый от духа, дух/ветер есть... не человек/плоть, а человек/дух/ветер...
Таким свойством обладал Машиах, после воскресения... это же образец, что и воскресшие в Теле Его, в Царстве Его, которые соединены друг с другом кровным родством, причастия, получают после воскресения тоже самое свойство, быть духом/ветром...
Вот читай, об этом в Танахе:
Ис 26:18*Г-споди! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер/дух: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
Теперь читай по буквальному переводу:
Были беременны, мучились в родах, таким образом рождены ветром/духом...
Это и есть то самое, пресловутое рождение свыше, рождение ветром, рождение после воскресения, в ЦБ...
И читай далее:
Ис 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Ис 26:20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев...
Ну? Значит по факту рождение происходит не в нашем мире, а в вышнем... и не во время земной жизни, а после рождения в мире вышнем...Но речь ведь об образном рождении образного "тела" Христа .Т.е. о небесном правительстве,которое будет работать согласованно ,как одно "тело",а не как человеческие правительства.Фактически реальное тело Христа ведь давно рождено. Отбор в это правительство ,с главою Христом ,Бог и проводит не скопом,а индивидуально ,избирая лучших. .Вот когда число избранных индивидуально составит полное число членов,тогда уже можно и сказать ,что "родился народ".Вот тут наше мнение совпадает и,главное, согласуется с Писанием.
Это тоже самое, как говорил Иоанн:
1 Ин 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
То есть, дарование Духа, это не само рождение свыше, а только в потенциале, что человек родится в Царстве Б-га, приобщённым к Телу Его...Комментарий
-
Так и после Христа, никто не объявлял себя, рождённым свыше...
Если разбираться, что на самом деле представляет собою рождение свыше, то, многим это не понравиться...
Такой разбор, сразу отсечёт всех без исключения лжецов, которые объявили и объявляют себя по сей день, рождёнными свыше...
Пломбир, вот как раз это для меня и таблица умножения... когда человек, кем бы он ни был, объявляет себя рождённым свыше, то я сразу понимаю, что передо мною, обычный лжец и трепачь...
Он не знает что такое рождение свыше, по Танаху... он думает, что это понимание новинка, и Пророки об этом ничего не знали...
Ты сразу не отвергай, что я говорю... подумай над смыслами... хотя, конечно это сложно будет сделать, так как богословский каркас у нас у всех разный...
Просто нигде об этом ничего не сказано, что индивидуальное крещение и помазание, это и есть, рождение свыше...
Так а кто то, не надеялся получить духовное тело, после воскресения? Все надеялись... Пророки, много чего об этом говорили...
Они также надеялись, после жертвы Машиаха, получить нетленные тела, и войти в Его покой...
Матфей как раз об этом свидетельствует, что они вышли из гробов, по воскресении Его...
Как же не видишь, если в книгу жизни, попали до сотворения мира? Если избрание в Теле Машиаха было до сотворения мира?
Или ты не веришь, что Б-г вне времени и пространства... всё наоборот, и время и пространство в Нём... а проявляет Он Себя во времени и пространстве, в Своих видимих образах и проявлениях...
Так, вся история человечества, уже прошла перед Его взором... всех, кого Он породил через Машиаха, уже пребывают с Ним, в Его свете...
А всё остальное, это только запоздалый процесс, во времени и пространстве... в том числе, и вся история человечества, это запоздалый процесс...
Так по твоему, приобщение личности, к народу Его, это и есть рождение этого человека свыше?
Для меня есть два момента:
Первый: это само название, рождения свыше/сверху... что говорит о том, что рождается не на земле, а где то на высоте...
Второй: рождённый от духа, дух/ветер есть... не человек/плоть, а человек/дух/ветер...
Таким свойством обладал Машиах, после воскресения... это же образец, что и воскресшие в Теле Его, в Царстве Его, которые соединены друг с другом кровным родством, причастия, получают после воскресения тоже самое свойство, быть духом/ветром...
Вот читай, об этом в Танахе:
Ис 26:18*Г-споди! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер/дух: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
Теперь читай по буквальному переводу:
Были беременны, мучились в родах, таким образом рождены ветром/духом...
Это и есть то самое, пресловутое рождение свыше, рождение ветром, рождение после воскресения, в ЦБ...
И читай далее:
Ис 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Ис 26:20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев...
Ну? Значит по факту рождение происходит не в нашем мире, а в вышнем... и не во время земной жизни, а после рождения в мире вышнем...
Это тоже самое, как говорил Иоанн:
1 Ин 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
То есть, дарование Духа, это не само рождение свыше, а только в потенциале, что человек родится в Царстве Б-га, приобщённым к Телу Его...
- Почему вы думаете - что Бог с вами шутит здесь?
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Тут реально написано - что ежели лично вы не родитесь свыше от воды и Духа - то вы лично не сможете пребывать далее - в жизни вечной...
Вот кто принял рождение свыше от воды и Духа - смогут - а вы - нет... Ведь так?Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
Твитнуть
Комментарий