Рождение свыше

[Briliant]

- Не судите по себе о других...

Мне хватило с вами общения в других темах... и о вас я уже сделал вывод... вы ходячий цитатник... в вашу тему я попал по сообщению Пломбира, с которой, можно порассуждать над Писанием...

С вами, этого делать нельзя, у вас нет для этого мозгов...)))

[proxrista]

Мне хватило с вами общения в других темах... и о вас я уже сделал вывод... вы ходячий цитатник... в вашу тему я попал по сообщению Пломбира, с которой, можно порассуждать над Писанием...

С вами, этого делать нельзя, у вас нет для этого мозгов...)))

- Если бы вы действительно боялись Бога - то вы бы и слова не смели сказать другим людям - вопреки Слову Бога чрез Апостолов Христовых.
Не судите о других по себе.

[look]

- Это вы - на основании Этого Слова Божия - отрицаете Слово Божие о обязательности принятия водного крещения во имя Иисуса Христа.

где ты увидел моё отрицания водного крещения?
но водное крещение не имеет прямого отношения к рождению свыше - в воде крестят уже возрождённых людей!
или ты обещание доброй совести приравнял к спасению?! может быть для тебя это завет?!
так ты ошибаешься!
так и написано: спасает воскресением Христа, а не распятием!
водное крещение это видимый обряд обещания доброй совести для уже возрождённых людей, и не более.

[piroma]

TE=proxrista;6240127



- У Бога неправды нет - поэтому Бог и предупреждает - да будет по вере вашей...
Вы в Слове Бога не научаетесь - отсюда и все неверие ваше в Слово Бога.

неверие у вас - ибо не знаете слово Божие

потому от неверия и неправда у вас появляется вместо писания

[ramboll]

водное крещение это видимый обряд обещания доброй совести для уже возрождённых людей, и не более.

Пообещать публично можно и перед собранием, а зачем при этом в воду погружаться? Но сказано "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
1Пет.3:21 . Здесь греческое существительное ἐπερώτημα должно быть переведено не как «обещание», а как «испрашивание».

[look]

Пообещать публично можно и перед собранием, а зачем при этом в воду погружаться? Но сказано "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
1Пет.3:21 . Здесь греческое существительное ἐπερώτημα должно быть переведено не как «обещание», а как «испрашивание».

спасибо за уточнение, я знал об этом.
водное крещение это практика апостольской церкви, заповедь. мы и выполняем её.

[ramboll]

Я лишь хотел обратить внимание, что крещение не просто заповедь как некий "театральный" обряд по традиции, но как некое таинство, при котором нечто происходит, а именно обновление естества падшего человека. Как при творении человека участвовали все ипостаси Бога (сотворим по образу Нашему...), так и при рождении свыше, или обновлении, похоже тоже самое: душа воспринимает Слово Божье (а Словом назван также Сын), дух возрождается от Святого Духа, ну а от воды действием благодати Бога (Отца?) распинается наша плотская натура. Возможно в чем то я напутал, но в целом парадигма такова.

[ХристианинСемен]

спасибо за уточнение, я знал об этом.
водное крещение это практика апостольской церкви, заповедь. мы и выполняем её.

Вы лжете вы не выполняете эту заповедь. Так как вы крестите не для того чтобы человек получил прощение грехов. У вашего лжедействия в вашей Лжецеркви другая цель и поэтому это не то крещение о котором говорит Библия, и не то что заповедовали апостолы и Иисус в Великом Поручении.

Прежде всего, "крещение", проводимое в деноминации, является неправильным, потому что оно не для прощения грехов (т.е. с неправильной целью). Мы слышали о совсем немногих деноминационных группах, которые учат, что крещение должно быть для прощения грехов. Однако подавляющее большинство традиционных деноминаций всегда учило, что человек спасается в тот момент, когда уверует во Христа как своего личного Спасителя. Таким образом по их учению человек должен креститься только после того, как получил спасение. Принявший такое ошибочное учение может быть погружен в воду, но такое "крещение" не может быть для прощения грехов. Помните, что Иисус и Его ученики ясно учили тому, что целью крещения является получение прощения грехов (Деян. 2:38; 22:16).

Ознакомтесь с основами Учения Церковь Христа

[proxrista]

где ты увидел моё отрицания водного крещения?
но водное крещение не имеет прямого отношения к рождению свыше - в воде крестят уже возрождённых людей!
или ты обещание доброй совести приравнял к спасению?! может быть для тебя это завет?!
так ты ошибаешься!
так и написано: спасает воскресением Христа, а не распятием!
водное крещение это видимый обряд обещания доброй совести для уже возрождённых людей, и не более.

- Вы изначально отрицаете все - что происходит при водном крещении во имя Иисуса Христа - как вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, смерти для закона, смерти для греха, в обрезание Христово.
Вы этого или не разумеете вовсе - или сознательно отрицаете - не признавая написанное.
И сейчас вы опять уводите ересью вашей людей от написанного - вы говорите не по Слову Бога - а по вашему плотскому уму и ереси вашей личной - еще и святотатствуя над водным крещением во имя Господа Иисуса Христа при этом. И это факт.


- Я допускаю - что вы не разумеете - о чем здесь написано - ясно и просто -


18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


- Но я не допускаю - что вы этого не разумеете -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, не допускаю - что вы не разумеете - что Апостол Христов - начальник для вас от Бога - п о в е л е л всем язычникам - принявшим крещение Святым Духом - тут же даже - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - в обязательном порядке - и потому это очень было важно для них - и Апостол Петр это разумел - и не мог их отпустить без водного крещения во имя Иисуса Христа.
То есть, я не допускаю - что вы не понимаете того - что раз это было так важно принять водное крещение во имя Иисуса Христа - тем первым язычникам - принявшим крещение Святого Духа - то и ныне - всем крещенным Святым Духом это тоже важно - ибо рождение свыше от воды и Духа - как суть рождение - для всех людей равно и одинаково - и по - другому и быть не может - ну никак.
Вот как все люди по плоти рождаются равно и одинаково - и по - другому никак и быть не может - так и рождение свыше - происходит равно и одинаково для всех людей - независимо от пола, национальности, статуса и служений.
То есть, - вы сознательно противитесь Апостолу Петру - когда сам пример при Апостоле Петре в доме Корнилия - уже Есть Слово Бога рождающее в жизнь вечную и - разъясняющее на примере - как именно происходит рождение свыше от воды и Духа - потому и указано о крещении водой - и схождении Духа Божия - при крещении Святым Духом - точно так же - как было и с Иудеями в доме - в Иерусалиме - в день Пятидесятницы.


- Поэтому и говорю таким как вы - что вы заставляете людей верить таким как вы - признавая часть написанного - и тут же вводите в сердца людей яд свой смертоносный - отрицая другую часть Слова Божия по этой теме.
Анафема от Бога уже ждет вас за упорство ваше такое смертоносное для других людей. У Бога неправды нет.


- Поэтому Иисус и соединяет назидание о Евангелии - вере во Христа - и крещениях - в достижении спасения в вечности - с рождением свыше от воды и Духа - чтобы пребывать далее в Царстве Небесном - равно - ограничивая неподчинение в этом Богу - к погибели вечной -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот эту фразу Бога Иисуса Христа -


если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И скрывают такие как вы - одни утаивают воду из этой фразы - другие утаивают Духа Божия из этой фразы - а это два события - объединенные Богом в одно событие - суть - рождение свыше - как форма и содержание - образ Иисуса Христа - это форма и образ жизни нового человека - а содержание - Дух Христов - чтобы человек смог пребывать в новом образе с новыми условиями в Царстве Небесном.
Если хотите - вот по - простому - это как скафандр для космонавта - водное крещение во имя Иисуса Христа, - и дар Бога от Духа Божия - крещение Святым Духом - чтобы человек внутри смог в этом скафандре полететь в космос.
То есть, образ Иисуса Христа - это умереть ветхим человеком и перейти в нового человека - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - с новыми условиями жизни этого человека - в Царстве Небесном, а Дух Христов дает Свою Жизнь и Свою Праведность - чтобы человек смог соответствовать этой новой жизни в Царстве Небесном.
И по - другому - никак.
Поэтому Иисус и разъясняет это - предупреждая ныне каждого и всякого человека на земле -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И каждый может сие прочесть в Слове Бога - и лично убедиться - что это так - что Бога ясно предупреждает каждого человека об этом - и сие не сокрыто Богом от людей.
А для послушных Богу Иисусу Христу - с обретением обоих крещений - никаких проблем нет...
Надо лишь - покаявшись пред Богом во имя Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает, и принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне Церкви Христовой - при свидетелях.
Вот и все.




- Еще раз - для всех ярых еретиков - отрицающих пред людьми обязательность принятия обоих крещений -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Тут не сказано Богом - разумеете ли вы или не разумеете - что происходит при каждом из крещений с человеком, - но здесь сказано - что ежели вы говорите людям - смеете говорить людям - что не надо принимать одно из крещений - вопреки повелению Слова Божия чрез Апостола Петра - вас уже ждет за это анафема.
То есть, о чем речь?
Не разумеете еще ничего в учении Иисуса Христа Нового Завета? Так и говорите - дословно - как написано - во всей полноте и по всем темам.
Вещание вами воли Бога в Новом Завете для вас - это не беспечная и безопасная прогулка для вас - а это есть дело опасное для вас - ибо Слово Бога есть меч обоюдоострый - когда вы берете и вместо воли Бога - говорите свою волю - подменяя и отрицая Слово Бога чрез Апостолов Христовых.
Ну, подумайте - хоть раз, - что раз Бог не пожалел ради спасения людей Сына Своего и предал Его смерти - то пожалеет ли вас - когда вы берете и искажаете спасительное Слово Бога Нового Завета учения Иисуса Христа чрез Апостолов Его пред людьми - чтобы люди не спаслись на основании смерти Сына Божия... А?

[look]

Вы лжете вы не выполняете эту заповедь. Так как вы крестите не для того чтобы человек получил прощение грехов.

какой благородный гнев...какие эмоции...
Кол,1:14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов
всё в Иисусе, всё от Него и всё к Нему
если у вас там где то вода прощает грехи, то я ничем вам помочь не могу.

- - - Добавлено - - -

и и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

дорогой proxrista, вот ты цитируешь мне 47 и 48 стихи, а сам то ли не разумеешь, то ли не понимаешь, то ли что то ещё,
что в них говорится о том, что эти люди не были крещены в воде, но уже получили крещение Святым Духом!
а значит, и рождены свыше (спасены)!
Иисус не спасённых (не рождённых свыше) людей не крестит Святым Духом. это же прописная истина!

- - - Добавлено - - -

Я лишь хотел обратить внимание, что крещение не просто заповедь как некий "театральный" обряд по традиции

это действительно заповедь, видимый обряд (не в плане замыленного действия) обещания (вопрошания в др переводе) за которым стоит Господь.
но крестят в воде уже рождённых свыше людей (спасает воскресением Христа). крестят осознанно, а осознание происходящего события доступно только спасённому человеку.
по этому Пётр и Иаков говорят, что рождение свыше мы получаем от слышания Его слова и Святого Духа. а далее - водное крещение.

[ХристианинСемен]

какой благородный гнев...какие эмоции...
Кол,1:14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов
всё в Иисусе, всё от Него и всё к Нему
если у вас там где то вода прощает грехи, то я ничем вам помочь не могу.
.

Не цитируйте христиан и христианские послания как будто это ваши это не ваши ибо вы слуги Сатаны.
Это мы имеем искупление Кровью Его и прощение грехов. А вы не имеете. Ибо думаете в безумном своем служении дьяволу, что вода прощает нам грехи. Вот например скажите как вы слуги Сатаны получили прощение грехов?
Грехи нам прощает Бог по своему условию От Марка 16:16Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Вы неверуете поэтому и не креститесь, а кто не крестится будет осужден, так как не уверовал в Божье условие получение спасения.(так же как Неемана очистила не вода, а то что он повиновался условию Божьему). По этому условию искупление Кровью Его происходит тогда когда человек повинуется Евангелию и принимает крещение для прощения грехов. При этом Кровь Христова которая находится вне времени и пространства ( Так как Христос воскрес и восседает одесную Бога Отца и его Тело и Кровь находятся вне нашего пространства, поэтому на Вечере Господней мы причащаемся Его Тела и Крови приобщаясь к Чаше Господней и хлебу который благославляем, ибо без этого приобщиться к Телу и Крови Христа невозможно, 1-е Коринфянам 10:16Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? ) омывает человека, по слову Божьему, который крестится для прощения грехов. А вы принимали крещение для прощения ваших баптистких грехов? У вас и Святое Причастие не причастие а просто символ, и вы не причащаетесь Крови и Тела Христовых, ибо вы слуги Сатаны, как же вы будете причащаться и крестится для прощения ваших грехов, ведь Сатана ваш господь не позволит вам этого ведь вы же грешники, его рабы, ибо кто кем побежден тот, тому и раб. О вас лжеучителях написано 2-е Петра 2:19Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Почему же вы не повинуетесь Евангелию грешники баптиствующие, слуги Сатаны и рабы дьявола?

Деяния 22:16Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Деяния 2:38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа

[ramboll]

Деяния 2:38 А если посмотреть не синодальный, а церковно-славянский перевод, где вместо прощения - во оставление грехов, то понимание становится шире: прощаются не только прошлые грехи (как юридический акт), но и крещаемый получает дар (или благодать) противостоять греху, т.е. меньше грешить, оставить грех.
Та же мысль и в Деян. 22:16 - омой грехи твои. Грех уже не будет болезнью души и плоти, когда человек был рабом греха. Но ныне может противостоять греху, т.к "семя тли" в нас еще остается, хотя и не в той силе.

[proxrista]

Деяния 2:38 А если посмотреть не синодальный, а церковно-славянский перевод, где вместо прощения - во оставление грехов, то понимание становится шире: прощаются не только прошлые грехи (как юридический акт), но и крещаемый получает дар (или благодать) противостоять греху, т.е. меньше грешить, оставить грех.
Та же мысль и в Деян. 22:16 - омой грехи твои. Грех уже не будет болезнью души и плоти, когда человек был рабом греха. Но ныне может противостоять греху, т.к "семя тли" в нас еще остается, хотя и не в той силе.

- Надо различать - покаяние во имя Иисуса Христа - пред Богом и отречение при этом от греха - отделения таким образом от греха - и тогда грех остается один против Бога - и Бог умерщвляет грех - грех истаивает в человеке - и человек испытывает облегчение - потому что сам грех уже осужден жертвой Иисуса Христа - вот сам по себе -


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- И когда рожденный свыше человек может уже духом умерщвлять дела плотские -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Это суть два разных проявления в Новом Завете - в победе над грехом в теле человека.

[proxrista]

где ты увидел моё отрицания водного крещения?
но водное крещение не имеет прямого отношения к рождению свыше - в воде крестят уже возрождённых людей!
или ты обещание доброй совести приравнял к спасению?! может быть для тебя это завет?!
так ты ошибаешься!
так и написано: спасает воскресением Христа, а не распятием!
водное крещение это видимый обряд обещания доброй совести для уже возрождённых людей, и не более.

- При водном крещении - погружаясь в воду - во имя Иисуса Христа - человек вначале входит в подобие смерти Иисса Христа - а подымаясь из воды - реально- входит в подобие воскресения Иисуса Христа.
Вы всячески хитросплетенно - обманываете людей - о водном крещении - буд - то бы это нечто просто - обряд.
Покажите в Слове Бога Нового Завета - ваше слово - обряд - о водном крещении во имя Иисуса Христа. Это вы святотатствуете.


- Водное крещение принимают - и до крещения Святым Духом - так же -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вы, батенька, - еретик - отрицающий написанное - и обманывающий потому людей... Ведь так?


- Смертью безвинной Иисуса Христа - человек получает прощение грехов своих от закона - Евангелие называется.

- - - Добавлено - - -

неверие у вас - ибо не знаете слово Божие

потому от неверия и неправда у вас появляется вместо писания

- Да ладно...


- Вы не видите в Слове Бога - что люди и ранее обретали рождение свыше - а стремитесь еще и поучать других людей...
Нонсенс какой - то...

- - - Добавлено - - -

Пообещать публично можно и перед собранием, а зачем при этом в воду погружаться? Но сказано "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
1Пет.3:21 . Здесь греческое существительное ἐπερώτημα должно быть переведено не как «обещание», а как «испрашивание».

- Водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа - человек входит при этом в подобие воскресения Иисуса Христа - умирая для закона, для греха и обрезываясь от образа ветхого человека.

- - - Добавлено - - -

дорогой proxrista, вот ты цитируешь мне 47 и 48 стихи, а сам то ли не разумеешь, то ли не понимаешь, то ли что то ещё,
что в них говорится о том, что эти люди не были крещены в воде, но уже получили крещение Святым Духом!
а значит, и рождены свыше (спасены)!
Иисус не спасённых (не рождённых свыше) людей не крестит Святым Духом. это же прописная истина!

- Водное крещение принимают - и до крещения Святым Духом - так же -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



Деяния: 2 / 38 - Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа


- Хватит обманывать людей - что это не так.


- Принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - тоже есть основание - далее - крещения Святым Духом.


- Тем, кто принял одно из крещений - должно принять и второе - в обязательном порядке.

[piroma]

[QUOTE]

- Да ладно...


- Вы не видите в Слове Бога - что люди и ранее обретали рождение свыше - а стремитесь еще и поучать других людей...
Нонсенс какой - то...

ньюанс другой - я никого не поучаю -слепых не поучают -просто останаввливают - яма впереди