Рождение свыше

[proxrista]

- Енох не видел смерти - его тело буквально сразу же испарилось.
Но это еще не рождение свыше. И рай - попасть в рай - это еще не рождение свыше.
Вот же - Иисус однозначно сказал о Царстве Божием и рождении свыше -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, словами - истинно, истинно ... - Иисус не оставил никаких лазеек - чтобы человек смог обойти рождение свыше.


13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


- И пророки по Писанию это знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Потому так однозначно и написано -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Покажите по Писанию - где бы кто крестился во Христа - до смерти Его безвинной на кресте?

[Вера Севко]

Грехи то прощаются при покаянии.
Родился дух при покаянии, а дальше дела веры, крещения.
Думаю даже рождение происходит при принятии истины,
а покаяние это уже следствие принятия.

.
Апостолы говорят мало, но убедительно. Вот из - ев, Лк. 3: 3, 16.
"Я Иоанн крещу вас водой, но идет за мной ... ХРИСТОС, КОТОРЫЙ. - - БУДЕТ Крестить вас Д У Х О м СВ,"
Коротко и ясно... С Иоановым водным кркщением до Христа не доросли,
Ап, Петру гл. 11, дано было СЛОВО ИСТИНЫ, которое ОН должен был сказать язычникам для спасения и когда ап. ПЕТР еще говорил СЛОВО, на слушающих сошел Св. ДУХ и ап, Петр вспомнил слова ИИсуса: Иоанн крестил водой, а вы будете крещены ДУХОМ СВ, "
прокого сказал Ретр " а вы", про слушающих СЛОВО...
Поэтому и учит Петр, - 3:21,
- "КРЕЩЕНИЕ Не ОМЫТИЕ Плоти водой,
Но Обещание Богу чистой СОВЕСТИ, спасает нас"...
.... Поэтому посредничеСтво не нужно для спасения, но оно нужно посредникам... Как бизнес.
" Один БОГ - ДУХ СВ., один и посредник " .. 1ТИМ,2:5,
"Войди в твою комнату и... "....

[Вера Севко]

- Вот именно, - ибо речь идет о рождении свыше - от воды и Духа - о принятии двух крещений - покаявшись пред этим во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - о принятии крещения Святым Духом - попросив Его у Бога Отца - и о принятии водного крещения во имя Иисуса Христа.
Вот два изначальных условия - что Дух Христов пребывает в вас - а вы пребываете во Христе - условия рождения свыше -
Иисус сказал ему в отве истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться, ?

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.:

ИиСус говорил УЧЕНИКАМ:
ИОАНН крестил ВОДОЙ, а вы БУДЕТЕ крещены СВ. Д У Х О М, - Дн. 11:16,18,
Кто "Вы", и почему ОНИ будут крещены ДУХОМ. Это люди слушающие СЛОВО нов. завета. КОГДА ПЕтр еще говорил СЛОВО, Истину Христа, на слушающих СЛОВО сошел Св. ДУХ, .. вывод, без воды, только познание СЛОВА БОГА.... Крестит ДУХ СВ. И
Познавшие СЛОВО из первоисточника имеют ЗНАМЕНИЯ, Марка, 16:16-18. Они обладают СИЛОЙ... Исцеления, ЛК. 6:19, и 5:17.

[Вера Севко]

1Петра, 1:23., гл. 3:21. Лк. 8: 11.
... БУДЬТЕ как возрожденные от СЛОВА БОЖИЯ, от НЕТЛЕННОГО СЕМЕНИ Бога.
Советует Петр, он знает что Слушающим СЛОВО, тем более ИССЛЕДУЮЩИМ СЛОВО Н. З. Бог дает ДУХА СВ, как было с Петром в ДН, 11:16,18.

[Nike2]

- Енох не видел смерти - его тело буквально сразу же испарилось.

Неужели Бог его умертвил ? Не покажете где об этом написано в Писании ?

Но это еще не рождение свыше. И рай - попасть в рай - это еще не рождение свыше.
Вот же - Иисус однозначно сказал о Царстве Божием и рождении свыше -

Нужно в начале в ад попасть тогда это будет рождение свыше .

- Покажите по Писанию - где бы кто крестился во Христа - до смерти Его безвинной на кресте?

Разбойник на кресте был крещён Духом Святым или нет ?

[нинапри]

Разбойник на кресте был крещён Духом Святым или нет ?

А Ной, Енох, Иов, Авраам, Моисей, Давид и так далее - они были крещены Духом Святым ? Им было дано такое обетование, как это : " Уверовавших будут сопровождать сии знамения..." и далее по тексту. Нет, только после победы Господа на Голгофе нам даны такие обетования, а именно Дух Святой в нас. А ветхозаветным пророкам и друзьям Божьим было дано своё. И разбойник на кресте был спасён до Голгофы и принят Господом наравне с теми верующими, которые жили в ветхозаветные времена. А теперь - только одно - кто Духа Христова не имеет - тот и не Его.
А вы приняли Духа Святого, уверовав ?

[Nike2]

А Ной, Енох, Иов, Авраам, Моисей, Давид и так далее - они были крещены Духом Святым ? Им было дано такое обетование, как это : " Уверовавших будут сопровождать сии знамения..." и далее по тексту. Нет, только после победы Господа на Голгофе нам даны такие обетования, а именно Дух Святой в нас. А ветхозаветным пророкам и друзьям Божьим было дано своё. И разбойник на кресте был спасён до Голгофы и принят Господом наравне с теми верующими, которые жили в ветхозаветные времена. А теперь - только одно - кто Духа Христова не имеет - тот и не Его.
А вы приняли Духа Святого, уверовав ?

Как вы оцениваете крещён кто-то Духом Святым или нет ?

[нинапри]

Как вы оцениваете крещён кто-то Духом Святым или нет ?

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


Деян 1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня ,

Обещанное от Отца - есть Дух Святой. Складываем : Он обещал послать Духа Святого + они получили Духа Святого + новые языки - знамение того, что человек получил Дух Святой.

[Nike2]

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Скажите а почему Иисус не разговаривал иными языками после этого ?

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

по вашему получается что Он не был крещён Духом Святым ?

[нинапри]

Скажите а почему Иисус не разговаривал иными языками после этого ?

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

по вашему получается что Он не был крещён Духом Святым ?

Во-первых : Иисус крестился в воде и только после этого Иоанн увидел Духа Святого, Который снисходил на Господа. Во-вторых : схождение Духа Святого на Иисуса Христа нужно было для того, чтобы засвидетельствовать вот это : " Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!", а не для того, чтобы Иисус заговорил иными языками.
Языки для человеков, которые уверовали в Иисуса Христа - это знак того, что в них вошёл Сам Господь Духом Святым. Потому что Он Сам обещал, что не оставит нас сиротами - придёт. Вот Он и пришёл в День Пятидесятницы в Духе Святом и вошел в тех, кто уверовал в Него.

[Nike2]

Во-первых : Иисус крестился в воде и только после этого Иоанн увидел Духа Святого, Который снисходил на Господа. Во-вторых : схождение Духа Святого на Иисуса Христа нужно было для того, чтобы засвидетельствовать вот это : " Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!", а не для того, чтобы Иисус заговорил иными языками.

Вы попутали видимое проявление Духа Святого с помазанием . Итак ещё раз почему после помазания Духом Святым Иисус не заговорил языками ?

Языки для человеков, которые уверовали в Иисуса Христа - это знак того, что в них вошёл Сам Господь Духом Святым. Потому что Он Сам обещал, что не оставит нас сиротами - придёт. Вот Он и пришёл в День Пятидесятницы в Духе Святом и вошел в тех, кто уверовал в Него.

Выходит в Иисуса Дух Святой не вошёл ?
Вообще-то вас обманули и языки ничем не отличаются от других даров если их даёт Бог, а вот если это подделка и делает это злой дух тогда критерий оценки будет как вы сказали .

[нинапри]

Вы попутали видимое проявление Духа Святого с помазанием .

Это Вы попутали крещение Духом Святым с помазанием. Когда это поймёте, то у Вас всё встанет на место. Ибо : крещение переводится, как баптизмо - -погружение в воду. В нашем случае - мы, люди, крестимся в Дух Святой и Он наполняет наше естество, то есть вселяется в нас, а помазание - есть выделение служителя на определенную должность (пресвитер, дьякон, благовестник...) что собственно и произошло после водного крещения Иисуса Христа, когда на Него сошёл Дух Святой, Который засвидетельствовал , что Иисус Христос - это Сын Божий. Фарисеи и священники того времени не могли допустить такого с их точки зрения " богохульства" и именно поэтому Иисус был засвидетельствован Сыном Божьим в помазании Духом Святым.
Ваш вопрос о том, почему Иисус не заговорил новыми языками - явно надуман и призван для того, чтобы как-то оправдаться за своё непонимание этого вопроса. Но не понимать чего-то - это же не грех. Так что не унывайте - у Вас ещё много открытий впереди !

Вообще-то вас обманули и языки ничем не отличаются от других даров если их даёт Бог, а вот если это подделка и делает это злой дух тогда критерий оценки будет как вы сказали

Бог обещал послать людям Святой Дух, вселиться в человеков и , как написано - быть их Богом, что и произошло в День Пятидесятницы. Апостол Пётр ясно говорит о том, что на них сошёл Дух Святой в День Пятидесятницы и сделал правильный вывод об этом именно потому , что собравшиеся в горнице заговорили иными языками. Они не пророчествовали, не изгоняли бесов, не исцеляли никого, но заговорили иными языками. Именно поэтому Пётр понял, что принятие Духа Святого происходит со знамением говорения на иных языках.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа ?

А как Апостолы поняли, что получили Духа Святого ? А правильно - они заговорили на новых языках.

И так должно быть и сейчас. Если у Вас не так было, то я не виновата.

[Nike2]

Это Вы попутали крещение Духом Святым с помазанием. Когда это поймёте, то у Вас всё встанет на место. Ибо : крещение переводится, как баптизмо - -погружение в воду. В нашем случае - мы, люди, крестимся в Дух Святой и Он наполняет наше естество, то есть вселяется в нас, а помазание - есть выделение служителя на определенную должность (пресвитер, дьякон, благовестник...) что собственно и произошло после водного крещения Иисуса Христа, когда на Него сошёл Дух Святой, Который засвидетельствовал , что Иисус Христос - это Сын Божий. Фарисеи и священники того времени не могли допустить такого с их точки зрения " богохульства" и именно поэтому Иисус был засвидетельствован Сыном Божьим в помазании Духом Святым.

Ну давайте посмотрим кто из нас заблуждается .

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)

Поясните как можно помазать силою, без присутствия Духа Святого ?

Ваш вопрос о том, почему Иисус не заговорил новыми языками - явно надуман и призван для того, чтобы как-то оправдаться за своё непонимание этого вопроса. Но не понимать чего-то - это же не грех. Так что не унывайте - у Вас ещё много открытий впереди !

Неее это я ваши глупости буду потихоньку разоблачать , глядишь и прозреете как блудный сын .
Итак вы не ответили на вопрос почему Иисус не заговорил языками когда получил силу Духа Святого для проповеди евангелия ?

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

Бог обещал послать людям Святой Дух, вселиться в человеков и , как написано - быть их Богом, что и произошло в День Пятидесятницы. Апостол Пётр ясно говорит о том, что на них сошёл Дух Святой в День Пятидесятницы и сделал правильный вывод об этом именно потому , что собравшиеся в горнице заговорили иными языками.

Зачем они заговорили на чужих языках ?

Они не пророчествовали, не изгоняли бесов, не исцеляли никого, но заговорили иными языками. Именно поэтому Пётр понял, что принятие Духа Святого происходит со знамением говорения на иных языках.

А разве дары не от одного и того Духа, который разделяет как Ему угодно , а не как вам захочется ?

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

А как Апостолы поняли, что получили Духа Святого ? А правильно - они заговорили на новых языках.

Нееее Иисус об этом сказал им.

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

И так должно быть и сейчас. Если у Вас не так было, то я не виновата.

полностью согласен всё должно быть по Писание .

[нинапри]

полностью согласен всё должно быть по Писание .

Вы верующий ? Вот и ответьте по Писанию : " Приняли ли Вы Духа Святого,УВЕРОВАВШИ ?"
Без выкрутасов - получили Духа Святого ? Каким образом ? Только по Писанию, а не по своим понятиям.

[Nike2]

Вы верующий ? Вот и ответьте по Писанию : " Приняли ли Вы Духа Святого,УВЕРОВАВШИ ?"
Без выкрутасов - получили Духа Святого ?

получил но без всяких бесовских языков которые никто понять не может .

Каким образом ?

К теме это не имеет никакого отношения .

Только по Писанию, а не по своим понятиям.

По Писанию мы разбираем духовные дары а их и Апостолы имели и пророки Писания и те кто служил Господу и это было до смерти Христа .
Так почему Иисус не заговорил языками ? Вы ушли от простого вопроса , я уже не говорю о предыдущем посте который вы проигнорировали, а на вас так надеялся Zax. Он что зря вас поддержал лайком ?