Рождение свыше

[Nike2]

- Как обетование Бога -

Так спасение это то же обетование, или у вас по другому ? Разве вот это не обещание Бога к нам ?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Всё Писание это обещание Бога к грешному человеку . Вы запутались в своём Богословии .

-
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Вы читаете и видите то что вам хочется . Написано что закон не отменил обещание Бога и только по вере становятся наследниками, а не по закону .

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
(Рим.4:13,14)

- Нет ни одного человека - крещенного в смерть Иисуса Христа

Это потому что вам хочется всем навязать бормотание, а бормотание не является критерием оценки рожден человек свыше или нет . Я вам это уже показывал что не вы навязываете Духу Святому как Ему разделять духовные дары, а Он разделяет как Ему хочется .

-и снова - продолжаем читать и знать - и не отрицать -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

И снова задаю вопрос который вы проигнорировали : пророкам было открыто, или нет то что сейчас проповедуется ?

- Сам Завет Новый тогда еще не действовал

Я знаю что харизматическая церковь ограничила действие Духа Святого в ветхозаветный период, потому что Он "не мог наделить" одним единственным духовным даром - это говорение на иных языках, а в нынешние времена так ещё "заперли" Дух Святой у себя в церкви и без возложения рук харизматов никто Духа Святого, а следовательно и спасения получить не может . Супер

но действует ныне - и уже давно - только некоторые не спешат исполнять Новый Завет - а все их тянет во времена Писания - когда Новый Завет был лишь обетованием Бога.
То есть, непонятно, Новый Завет действует ныне - а исполнять его некоторые не спешат - доказывая - что Новый Завет действовал и ранее - до искупления Иисуса Христа смертью Его безвинной - от преступлений первого завета якобы...

Итак вопрос: что по вашему является критерием того что человек обрёл спасение ?

[Zax]

Вам напомнить то что вы замяли ?

может николаше напомнить, как он трусливо сбегал от всех вопросов, которые ему задавали в разных темах, и как он начинал кривляться и елозить от бессилия противостоять истине?

[proxrista]

Так спасение это то же обетование, или у вас по другому ? Разве вот это не обещание Бога к нам ?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Всё Писание это обещание Бога к грешному человеку . Вы запутались в своём Богословии .

Вы читаете и видите то что вам хочется . Написано что закон не отменил обещание Бога и только по вере становятся наследниками, а не по закону .

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
(Рим.4:13,14)
Это потому что вам хочется всем навязать бормотание, а бормотание не является критерием оценки рожден человек свыше или нет . Я вам это уже показывал что не вы навязываете Духу Святому как Ему разделять духовные дары, а Он разделяет как Ему хочется .
И снова задаю вопрос который вы проигнорировали : пророкам было открыто, или нет то что сейчас проповедуется ?
Я знаю что харизматическая церковь ограничила действие Духа Святого в ветхозаветный период, потому что Он "не мог наделить" одним единственным духовным даром - это говорение на иных языках, а в нынешние времена так ещё "заперли" Дух Святой у себя в церкви и без возложения рук харизматов никто Духа Святого, а следовательно и спасения получить не может . Супер

Итак вопрос: что по вашему является критерием того что человек обрёл спасение ?

- Вы же читайте то - что вам говорит Иисус Христос -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, говорение на языках - есть знамение крещения Святым Духом - как свидетельство крещения Святым Духом - что ясно и показано в примерах подробных - при Апостолах Христовых Петре и Павле - и в день Пятидесятницы - в доме.


- Вот еще -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, это никакие и не критерии - это условия Бога.




и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)


- Вот об этой праведности по вере - чрез веру во Христа - от Бога - речь и идет в Новом Завете.


- Вы или умрете от закона - смертью вечной - или будете исполнять Новый Завет Бога с людьми.


- Дух Святой - крещение Святым Духом - может получить каждый человек - обратившись с этим в просьбе к Богу Отцу - в любое время и на любом месте - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает.

[Nike2]

- Вы же читайте то - что вам говорит Иисус Христос -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Кто будет осуждён кто не покрестится или тот кто не будет веровать .

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Где ты прочитал что все должны говорить языками ?
Я лично читаю другое.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:29,30)

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Аминь ! Отсюда вывод что все спасённые из первого периода были рождены свыше, иначе бы не обрели спасение .

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Вот с этого места и поподробнее. Если Иисус сказал Никодиму что тот должен родиться свыше то это означает сейчас, или в будущем ?

[Nike2]

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, это никакие и не критерии - это условия Бога.

Скажите, а как не рождённый свыше человек может очиститься от этих пороков ?

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)


- Вот об этой праведности по вере - чрез веру во Христа - от Бога - речь и идет в Новом Завете.

- Вы или умрете от закона - смертью вечной - или будете исполнять Новый Завет Бога с людьми.

Вы смешали два понятия
1 это рождение свыше
2 исполнение заповедей .

Так вот последние ваши слова я расценивая как нарушение закона, а не его исполнение . Это означает что в вашем Новом завете можно теперь прелюбодействовать , воровать , убивать , лгать и так далее . Как раз умрут те кто будут нарушать закон, а не те кто будет его исполнять .

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

У вас всё с ног на голову перевёрнуто .

- Дух Святой - крещение Святым Духом - может получить каждый человек - обратившись с этим в просьбе к Богу Отцу - в любое время и на любом месте - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает.

Вот видите и не нужно никакого водного крещения и говорение на непонятных языках .
Так что тогда является критерием Нового завета и обретение спасения ?

[proxrista]

Кто будет осуждён кто не покрестится или тот кто не будет веровать .
Где ты прочитал что все должны говорить языками ?
Я лично читаю другое.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:29,30)
Аминь ! Отсюда вывод что все спасённые из первого периода были рождены свыше, иначе бы не обрели спасение .
Вот с этого места и поподробнее. Если Иисус сказал Никодиму что тот должен родиться свыше то это означает сейчас, или в будущем ?

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Тут ясно написано - что кто будет веровать и креститься - спасен будет и что уверовавших будет сопровождать знамение - говорение новыми языками - Апостол Павел и разъясняет это - что это есть дар духовный - от Бога - что дух обращается к Богу и никто из людей не понимает это говорение на языках - новых - иных и незнакомых - потому что.
Далее - совместно с этой фразой и говорится - что кто не будет веровать - и вера без дел веры мертва - ибо нет дел веры - осужден будет, ибо есть вера - есть и послушание Господу Богу Иисусу Христу - во всем -


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


- Вы как сатана говорите - а правда ли - что Бог сказал - что кто будет веровать и креститься - спасен будет?...
То есть, вы не дополняете Слово Бога - Словом Бога - а используете Слово Бога - для отрицания Слова Бога.
Написано ясно - что кто будет веровать - и креститься - спасен будет.
Как далее Иисус Господь и говорит об этом - о обоих крещениях - тоже самое ведь -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?
Далее дает ответ - тут же - в этом же Послании -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, всего лишь об одном духовном даре от Бога - так сказано - чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все были крещены Святым Духом -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И далее Апостол Павел говорит о церкви Христовой - о рожденных свыше от воды и Духа Божия -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, ясно написано - что вся церковь говорит языками - и все соучаствуют в молитве к Богу - на языках - в совместном собрании.
И церковь Христовая - противопоставлена - незнающим и неверующим - которые не знают еще Слова Божия - что это дар от Бога - и не верят в Слово Бога - вот для них этот дар духовный от Бога - соблазн есть - по причине того - что говорение на языках непонятно никому из людей - и сие от Бога исходит - от Бога дар этот духовный - чтобы возрожденный дух человека мог обращаться к Богу минуя греховный ум плоти.


- И если вы изучите притчу о десяти девах - то там ясно сказано - число принявших водное крещение - десять, но пять из этих десяти были крещены и Святым Духом - масло взяли в светильники свои - были крещены Духом Святым - когда дух человека соединяется с Духом Господа - то есть, как Иисус предупреждал - о рождении свыше от воды и Духа - в обязательном порядке - так в притче о десяти девах Он и говорит об этом - разъясняет - для некоторых - которые не покоряются воле Бога для них - благодатной и всеобъемлющей.


- Иисус ясно сказал Никодиму - мол, не удивляйся - но надо тебе еще родиться свыше - от воды и Духа Божия - чего ты ранее и не знал еще...


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- То есть, крещение Святым Духом - есть заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете - и усиливает церковь - а не ослабляет - от Луки: 11 / 5 - 13 - к жизни вечной -


8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.


- То есть, это верно и ныне - как и тогда.

[proxrista]

Скажите, а как не рождённый свыше человек может очиститься от этих пороков ?
Вы смешали два понятия
1 это рождение свыше
2 исполнение заповедей .

Так вот последние ваши слова я расценивая как нарушение закона, а не его исполнение . Это означает что в вашем Новом завете можно теперь прелюбодействовать , воровать , убивать , лгать и так далее . Как раз умрут те кто будут нарушать закон, а не те кто будет его исполнять .

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

У вас всё с ног на голову перевёрнуто .
Вот видите и не нужно никакого водного крещения и говорение на непонятных языках .
Так что тогда является критерием Нового завета и обретение спасения ?

- Человек может покаяться во имя Иисуса Христа - и получить прощение от Бога - снять груз вины на совести своей - но покаяние - это не рождение свыше - чтобы человек умер для греха и закона - телом Христовым, - и мог умерщвлять дела плоти духом - Духом Христовым в духе человека, - то есть, жил по духу - Христом и во Христе.


- Рождение свыше - и дает возможность человеку исполнять заповеди Нового Завета - и это говоря уже и о том - что и само рождение свыше - есть заповедь Господа Иисуса Христа в Новом Завете - ко исполнению.


- Это Слово Бога -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То же самое ведь и в законе - предупреждение - что если грешишь - смертью вечной умрешь.
Но Новый Завет - учение Бога Отца - научающее - как не грешить - не делать дел плоти -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, как и в законе написано -


Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Второзаконие 30:19)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, жизнь - в послушании учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем, смерть - истребление - в непослушании учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
То есть, послушание Иисусу Христу - и есть исполнение закона - к оправданию - Иисусом Христом - чрез праведность -


потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(К Римлянам 10:4)


и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)


- Вы постоянный противник рождения свыше - от воды и Духа Божия - в этом и весь смысл ваших метаний - в ереси вашей.
Почему так?

[Nike2]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

вот эти не крестившиеся и необрезвнные будут спасены или нет ?

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:13-16)

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)

[Zax]

[
- Вы постоянный противник рождения свыше - от воды и Духа Божия - в этом и весь смысл ваших метаний - в ереси вашей.
Почему так?

потому что уайтист гонит бабьи басни, а другой еретик вещает о многобожии.

[Nike2]

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, всего лишь об одном духовном даре от Бога - так сказано - чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все были крещены Святым Духом -

опять вы тянете свою правду за уши .
Это всего лишь желание Павла , а это то что делает Дух Святой .

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Как видите желание Павла, говорить на иных языках, и ваши замарочки, заставить всех чушь нести на непонятном языке, не совпадают с действиями Духа Святого .

[Zax]

опять вы тянете свою правду за уши .
Это всего лишь желание Павла , а это то что делает Дух Святой .

(1Кор.12:4-11)

(1Кор.12:28-30)

Как видите желание Павла, говорить на иных языках, и ваши замарочки, заставить всех чушь нести на непонятном языке, не совпадают с действиями Духа Святого .

а кто написал то послание к коринфянам о Духе? не павел ли высказал желание своё и о Нём?
думать то так и не научился....
сам себя же опять и высек своим постом.

[Nike2]

- Иисус ясно сказал Никодиму - мол, не удивляйся - но надо тебе еще родиться свыше - от воды и Духа Божия - чего ты ранее и не знал еще...

опять ваше желание выдать желаемое за действительное .

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:7-10)

Как видите Никодим должен был это знать иначе Иисус его бы не упрекнул .
Иоаанн креститель это знал и поэтому говорил тем кто не родился свыше .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)



для сравнения .

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

покаяние это и есть тот ключик что отворяет дверь в царство Божье. но вам это не понять так как это не вписывается в вашу языковую догму .

[Nike2]

- Человек может покаяться во имя Иисуса Христа - и получить прощение от Бога - снять груз вины на совести своей - но покаяние - это не рождение свыше

это всего лишь баловство , языками не заговорили .
Ещё напиши что имена записанные в книге жизни это ещё не обретение жизни вечной.

20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
(Лук.10:20)

32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:32)

- Рождение свыше - и дает возможность человеку исполнять заповеди Нового Завета - и это говоря уже и о том - что и само рождение свыше - есть заповедь Господа Иисуса Христа в Новом Завете - ко исполнению.
[/B]

- Это Слово Бога -

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То же самое ведь и в законе - предупреждение - что если грешишь - смертью вечной умрешь.
Но Новый Завет - учение Бога Отца - научающее - как не грешить - не делать дел плоти -

И как ?
вы не ответили на вопрос как очиститься от пороков человеку не рождённому свыше ?
Ответ прост .

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

А теперь сравним с тем что было сказано ранее.

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)

а это то что сказал Иисус фарисеям.

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)

[proxrista]

опять вы тянете свою правду за уши .
Это всего лишь желание Павла , а это то что делает Дух Святой .

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Как видите желание Павла, говорить на иных языках, и ваши замарочки, заставить всех чушь нести на непонятном языке, не совпадают с действиями Духа Святого .

- Апостол Павел - когда говорил - наговаривал свои Послания - или писал - то пророчествовал. При пророчествовании - Дух Святой говорит чрез пророка - в церкви изначально провозглашается - чрез пророка - чрез сосуд пророческий - Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - и далее идет прямое обращение.
Так и Апостол Павел говорил Духом Святым - Дух Святой провозглашает чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками - это ответ на тот вопрос - который был задан ранее - все ли говорят языками?
То есть, Послание Апостола Павла глав не имеет и сразу и говорит - совместно - по разным темам на протяжении всего Послания - и Апостол Павел и перешел к назиданию о говорении на языках - совместно с пророчествованием - что это такое и для чего каждый дар предназначен - и как использовать каждый дар в церкви.
Поэтому и Апостол Павел и говорит - как и написано -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Но если у вас нет еще такого разумения и такого познания - что Дух Святой говорит чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками, - то Бог - предвидя сие - и указывает конкретно - что те - кто не слушает Апостолов Христовых - тот не от Бога.
То есть, вот не говорится уже ничего не о Святом Духе чрез Апостолов Христовых - не о Господе Иисусе Христе - что это Его учение Нового Завета - и Апостолы Христовые и говорят все по учению Иисуса Христа.
Но сказано потому просто - что кто не желает слушать - что ему говорят Апостолы Христовые -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И этот стих - уже Есть Слово Божие - Которое вкладывается в сердца христиан - и Которое и есть проверка - кто какого духа - по истине происходящего в Новом Завете, - то есть, Слово Божие провозглашает полнейшую власть Апостолов Христовых - в научении всех народов земли - по учению Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому - о Апостолах Христовых - в этой связи - и сказано - удостоверено - в Слове Бога Нового Завета -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- То есть, если вы не говорите людям - как говорят Апостолы Христовые - вот дословно - не являетесь потому носителями учения Иисуса Христа - и всячески хитросплетенно - напротив - уговариваете людей - что сие не так - как говорит Апостол Христов - то есть, вы не говорите людям - желаю чтобы все говорили языками - то -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - благо для всех человеков - точно так же - как и неподчинение Слову Божию чрез Апостолов Христовых - искажение Слова Божия - уговаривание людей - не слушаться Слова Божия - смерть есть для человеков.
сатана это знает...

[Nike2]

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Но если у вас нет еще такого разумения и такого познания - что Дух Святой говорит чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками, - то Бог - предвидя сие - и указывает конкретно - что те - кто не слушает Апостолов Христовых - тот не от Бога.
То есть, вот не говорится уже ничего не о Святом Духе чрез Апостолов Христовых - не о Господе Иисусе Христе - что это Его учение Нового Завета - и Апостолы Христовые и говорят все по учению Иисуса Христа.
Но сказано потому просто - что кто не желает слушать - что ему говорят Апостолы Христовые -

У Павла были свои желания которые порой приводили к плачевным последствиям .
Например вот это желание

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим.9:1-4)

Это желание привело его в тюрьму , хотя Бог этого не хотел и предупреждал его о опрометчивом желании .

10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
14 Когда же мы не могли уговорить его, то успокоились, сказав: да будет воля Господня!
(Деян.21:10-14)

Павел не понимал что дьявол приготовил для него ловушку через своих же братьев христиан .

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:20-24)

Но суть даже не в этом, а в том что желание Павла, чтобы все говорили языками, и ваше желание это диаметрально противоположные вещи . Павел желал чтобы говорили иностранными языками для проповеди евангелия , а вас интересует только бормотание которое никто не понимает .
Поэтому он и написал .

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
(1Кор.14:6,7)