Рождение свыше

[Nike2]

- Ну так какое тогда отношение вы сами имеете - в виду таких ваших вопросов?

Я к никакой церковной организации не принадлежу поэтому этот завет не для меня , впрочем ты путаешь заветы и понятия не имеешь о чём он и в чём его суть , а я пока рассказывать не стану .

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
- Христиане так и поступают.

А как они поступают, если Иисус сказал что закон остался и его нужно соблюдать ? Вы что всё делаете наоборот , то есть прелюбодействуете , убиваете , врёте и так далее ?
Тут один вумник доказывал что если закон соблюдаешь то не будешь иметь Духа Святого , следовательно согласно его выдающихся выводов закон нужно нарушать и тогда будешь иметь духа , вопрос только какого ?

[proxrista]

Я к никакой церковной организации не принадлежу поэтому этот завет не для меня , впрочем ты путаешь заветы и понятия не имеешь о чём он и в чём его суть , а я пока рассказывать не стану .
А как они поступают, если Иисус сказал что закон остался и его нужно соблюдать ? Вы что всё делаете наоборот , то есть прелюбодействуете , убиваете , врёте и так далее ?
Тут один вумник доказывал что если закон соблюдаешь то не будешь иметь Духа Святого , следовательно согласно его выдающихся выводов закон нужно нарушать и тогда будешь иметь духа , вопрос только какого ?

- Ну так с этого и начинайте - что Новый Завет не для вас...
А то морочите людям голову...


- Христиане умирают для законом телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестившись.

[Nike2]

- Ну так с этого и начинайте - что Новый Завет не для вас...
А то морочите людям голову...

Смотря что вы понимаете под Новым заветом . Ещё раз повторяю что есть несколько понятий . Есть Новый завет заключённый с еврейским народом , есть период Нового завета и есть рождение свыше его часто путают с Новым заветом заключённым с еврейским народом .

- Христиане умирают для законом телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестившись.

брехня ! Только пустые слова и никакой практики .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

Вас обманули .

[proxrista]

- Вы разумеете, что не надо додумывать, а надо использовать формулировки Слова Божия - Иисус же для вас сказал, что рождение свыше - это рождение от воды и Духа Божия - и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью - в Деяниях - это и показано, как именно это происходит.
Вот приняли оба крещения - то и родились сразу же во Христе и Христом и стали младенцами Христовыми - вот так же как и по плоти - вы уже родились, а затем и стали возрастать, а не наоборот.
То младенцам и заповедано, что им делать далее в первую очередь - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.


2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; - Что надо делать.


3 ибо вы вкусили, что благ Господь. - Приняли Покаяние во имя Иисуса Христа и оба крещения.


- А далее что будет с вами, если вы так будете поступать? Да вот что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То сколько надо прибывать в учении? Да лет десять - как и в школе, если не больше - узнается и познается Слово Божие учения Христа - на фоне вашей же жизни, ибо и в старости вашей - вы найдете поучительное в учении Иисуса Христа, - чрез веру.
То ничего не надо придумывать - Бог сразу дает Духа - то есть, принятие обоих крещений - опять таки во исполнении учения Иисуса Христа - как изначальные составляющие христианина, чтобы быть успешным в учении Христа - для рожденных свыше написано учение Иисуса Христа, - и примеры тут же даны.
А теперь спросите, ну а если не принимать одно из крещений и не учиться скрупулезно по Учебнику Христа, - что будет?
Да то и будет, что вы будете ходить и всем рассказывать, что грех де якобы не побеждается...
Как и в любом деле - например, летчик, если не будет изучать летные инструкции и овладевать навыками полета, то и не полетит. Так и здесь - надо иметь вначале задатки летчика - то есть, рождение свыше от воды и Духа - а затем научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - что и как вам надо делать - чтобы взлететь и не упасть.

[proxrista]

- Рождение свыше начинается с покаяния во имя Иисуса Христа - пред Богом Отцом - вот как первый шаг к этому.
Второй шаг - просить Святого Духа - во исполнении заповеди Иисуса Христа - просите Святого Духа у Отца - ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13.


- Тритий шаг - принять водное крещение во имя Иисуса Христа -


43
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Но как принявшим уже крещение Святым Духом - надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, так и принявшим водное крещение во имя Иисуса Христа - надо принять и крещение Святым Духом, - это и есть суть рождение свыше от воды и Духа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[proxrista]

- То есть, о чем идет речь?
Что - с одной стороны - Бог сразу же в Новом Завете - не то что даже предлагает - а заповедует принять человеку сразу же - после покаяния во имя Иисуса Христа - принятия Евангелия - принять рождение свыше от воды и Духа - принять крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца - ибо просящий получает, - и принять водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях церкви Христовой.
А с другой стороны, - принятие человеком рождения свыше от воды и Духа - способствует человеку во исполнении заповедей Нового Завета - как Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо заповеди Нового Завета и написаны для уже принявших рождение свыше от воды и Духа - вот чтобы смочь их исполнить -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.


- То есть, для того, чтобы смочь исполнять заповеди Нового Завета Бога с людьми - человеку надо принять изначально рождение свыше от воды и Духа - чтобы жить уже Христом и во Христе - что тоже есть заповедь Бога в Новом Завете -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.



- Заповедь Господа Иисуса Христа ко исполнению в Новом Завете Бога с людьми.

[proxrista]

- Рождение свыше - это суть рождение от воды и Духа - не от воды только - или не от Духа только - а от воды и Духа - то есть, от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - независимо от очередности принятия каждого из крещений.
И при каждом из крещений с человеком в Новом Завете происходит нечто - как суть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа, и крещение духа человека в Дух Господа - суть погружение духа человека в Дух Господа.
Причем, принятие одного из крещений требует принятия и второго крещения (- это как две стороны одной медали - когда на медали нет одного из изображений соответствующих - медаль еще не есть медаль, как и монета с двумя сторонами - при изображении лишь на одной стороне - еще не имеет никакой покупательной силы - учебный пример - то есть, монета хоть и имеет одно из изображений - но при этом все же признается еще фальшивой - не имеющей смысла, - ставится второе изображение - на второй стороне - и монета признается и обретает покупательную способность, - это для разумения - что рождение свыше одно - но при наличии принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - и крещения Святым Духом - независимо от очередности принятия каждого из крещений) -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ну вы же читайте внимательно - Слово Божие уже приведенное вам - о водном крещении - что это не только крещение в смерть Иисуса Христа - но тут же и вхождение в воскресение Иисуса Христа - при подъеме человека из воды -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- То есть, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек как умирает телом Христовым - так тут же и возрождается воскресением Христовым - умерщвляется образ ветхого человека - сораспятого со Христом - и человек тут же переходит в образ нового человека - возрожденного Христом - и носит уже образ нового человека - что тут и прописано - выделено выше - что человеком уже тогда обретается при этом -


47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


- То есть, при каждом из крещений происходит с человеком и обрезание Христово - Христом и во Христе, - и если при крещении Святым Духом - человек обрезывается внутри - само сердце человека - дух человека Духом Христовым обрезывается при соединении духа человека с Духом Господа - что и происходит при крещении Святым Духом с человеком в Новом Завете - дух человека при этом оживает Духом Христовым - обретая при этом Его Жизнь и Его Праведность - которые Дух Хирстов имеет Сам в Себе -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- А при водном крещении во имя Иисуса Христа - крещении - погружении - в саму смерть и в само воскресение Иисуса Христа - как умерщвление Христом образа ветхого человека живущего ранее в греховном образе Адама - и переход человека в праведный образ нового человека - живущего уже во Христе - происходит обрезание - обрезание от образа ветхого человека - умершего уже со Христом на кресте, - самого человека - духа человека, - человек - это дух -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


- Но при этом, - человек не может пребывать в образе нового человека - не соединяясь духом своим с Духом Господа, как и не может - соединившись с Духом Господа духом своим при крещении Святым Духом - при этом пребывать еще в образе ветхого греховного человека живущего еще в Адаме, - то есть, не находиться уже при этом и в образе нового человека - живущего уже во Христе.
Поэтому вы и найдете в Слове Бога термины такие - жить - Христом - при обретении крещения Святым Духом - и во Христе - в образе нового человека возрожденного со Христом - при обретении водного крещения в смерть и воскресение Иисуса Христа - как нового человека суть.
Иисус Христос - явился во плоти ветхого человека - был умерщвлен - и возродился славою Отца - новым человеком - новым суть видом человека как творения Божия - созданного уже Самим Богом Христом и во Христе.


- Это хорошо и однозначно Иисус Господь разъяснил в притче о десяти девах...

[АндрейВторозван]

принятие одного из крещений требует принятия и второго крещения .

Вы часть называете целым, это ошибка пагубная.
Крещение одно: Еф.4:5, а не два. Состоящее из внешнего- воды, и внутреннего-веры :Мк.16:16.
Нельзя называть часть крещением, в этом есть разделение, от которого очень много страдает человечество.

[proxrista]

Вы часть называете целым, это ошибка пагубная.
Крещение одно: Еф.4:5, а не два. Состоящее из внешнего- воды, и внутреннего-веры :Мк.16:16.
Нельзя называть часть крещением, в этом есть разделение, от которого очень много страдает человечество.

- В том - то все и дело - что вы лжете о себе, - ваша задача охаить оба крещения - святотатством вашим - чтобы убедить людей не принимать ни одного из крещений - о которых говорится в Новом Завете - как суть рождение свыше.


- Самое интересное во всем этом - что человеку ведь не раз приведено - действие в Слове Бога - о принятии двух крещений - как в прямом названии по Слову Бога - так и по действиям - строго по заповедям Господа - а он все свое.
Цель его?
Чтобы убедить людей не принимать каждое из крещений - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот шаг за шагом - и игнорировать при этом все, - что написано в Слове Бога о происходящим с человеком при каждом из крещений - в отдельности.
То есть, налицо еретик - уже ходящий здесь на земле под анафемой Бога - за искажении Слова Божия Нового Завета - чтобы люди не смогли спастись по заповедям Господа в Новом Завете.

[proxrista]

Вы часть называете целым, это ошибка пагубная.
Крещение одно: Еф.4:5, а не два. Состоящее из внешнего- воды, и внутреннего-веры :Мк.16:16.
Нельзя называть часть крещением, в этом есть разделение, от которого очень много страдает человечество.

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Так и происходит рождение свыше от воды и Духа.


- Слово Божие называет - каждое крещение - крещением - и водное крещение во имя Иисуса Христа - крещение - так прямо и написано, и крещение Святым Духом - крещение - так прямо и написано.
А вся ваша ересь и основана на прямом отрицании Слова Божия - а далее и говори уже что хошь... - обман же уже состоялся...


- То есть, реально вся ваша бравада направлена на обман людей и на убеждении людей - что нет крещения Святым Духом - когда человек просит у Бога Отца Духа Святого в Новом Завете - во имя Иисуса Христа, и нет и крещения водного во имя Иисуса Христа, - то есть, раз их нет - по - вашему, то и принимать их якобы не надо... Вот и все... То есть, не надо подчиняться Слову Божию Нового Завета - во исполнении Нового Завета.


- То есть, утверждение Слова Божия -


5
один Господь, одна вера, одно крещение,


- Вы применяете неверно - ибо не может здесь написанное - отменять каждое из двух крещений.
А здесь говорится о крещении - во имя Иисуса Христа - как одно крещение - и ни в какое другое имя -


ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деяния 4:12)


- А рождение свыше - одно - но от воды и Духа - от принятии двух крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом.
При водном крещении с человеком происходит погружение в образ Иисуса Христа, а при крещении Святым Духом - дух человека погружается в Дух Божий.


- И в Слове Божием ясно написано - что есть крещение Святым Духом - как событие для человека, и есть и крещение водное во имя Иисуса Христа - как событие для человека.

[proxrista]

- То есть, речь идет о непокорении Богу - в неисполнении заповедей Нового Завета.


- Ибо - неисполнение заповеди Господа Иисуса Христа - должно вам родиться свыше от воды и Духа - уже есть неисполнение заповеди Нового Завета - нарушение человеком договора Бога с людьми в Новом Завете - со стороны человека, - но и неисполнение заповеди Бога в Новом Завете.
Но при этом - человек теряет возможность исполнять и все другие заповеди Нового Завета - для *исполнения которых человек и должен принять изначально рождение свыше от воды и Духа - чтобы пребывать уже во Христе и Христом - жить во Христе - в образе Христа и Христом - Духом Христовым в духе человека, - чтобы смочь - иметь возможность - исполнять и все другие заповеди Нового Завета Бога для человека - состоящего с Богом в Новом Завете.
То есть, человек сразу же при этом лишается помощи Бога - человеку - исполнить Новый Завет - как заповеди Нового Завета со стороны человека - чтобы спастись Новым Заветом.
Вот при непринятии одного из крещений - сразу же такой человек и лишается тех возможностей - которые Бог предопределил для человека в Новом Завете - чтобы человек смог исполнять заповеди Нового Завета - со своей стороны.


- То есть, исполнение заповедей Бога в Новом Завете для человека - это, с одной стороны, исполнение договора своего с Богом для человека, - а с другой стороны - это практика - возрастания человека в Господе - в познании и в проявлении результатов в принятии человеком рождения свыше от воды и Духа.


- То есть, с одной стороны, - человек не сможет исполнить со своей стороны Новый Завет с Богом - не приняв рождение свыше от воды и Духа Божия - как суть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - прося у Бога, - вот как просто одну из заповедей Бога - для исполнения Нового Завета человеком вообще, -
а с другой стороны, - человек не сможет исполнить и все остальные заповеди Нового Завета - внимание - без принятия изначально рождения свыше от воды и Духа - чтобы жить уже Христом и во Христе.
То есть, без рождения свыше от воды и Духа - человек не сможет исполнить все остальные заповеди Нового Завета, но и нарушит Новый Завет - не исполнив заповедь Господа Иисуса Христа в Новом Завете - должно вам родиться свыше от воды и Духа.


- Ну, если хотите, - кто уразумеет о чем речь, - что заповеди Бога в Новом Завете даны Христом и для Христа - но во Христе и в человеке и чрез человека, - ибо тогда уже становится верным написанное -


Синодальный
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


Современный
Ибо именно Бог вызывает у вас желания и поступки, которые угодны Богу.


РБО. Радостная весть
потому что это действует в вас, направляя и вашу волю, и поступки для Своих благих целей, сам Бог.


I. Oгієнка
Бо то Бог викликає в вас і хотіння, і чин за доброю волею Своєю.

[Nike2]

Вы часть называете целым, это ошибка пагубная.
Крещение одно: Еф.4:5, а не два. Состоящее из внешнего- воды, и внутреннего-веры :Мк.16:16.
Нельзя называть часть крещением, в этом есть разделение, от которого очень много страдает человечество.

крещение одно и вода в речке или бассейне здесь совершенно не при чём.

[АндрейВторозван]

крещение одно и вода в речке или бассейне здесь совершенно не при чём.

Именно вода нужна для Крещения :Ин.3:5.
Зная что многие себе выдумали много объяснений (оправдывающих их кривое понимание)
напишу напоминание что Господь принял Крещение от Иоанна в Иордане.

[proxrista]

Именно вода нужна для Крещения :Ин.3:5.
Зная что многие себе выдумали много объяснений (оправдывающих их кривое понимание)
напишу напоминание что Господь принял Крещение от Иоанна в Иордане.

- Вы начните не отрицать Слово Божие - если еще ничего не понимаете...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот скажите, - кто вам мешает говорить людям - как здесь написано - и не выдумывать своего?


- И объяснения надо искать в Слове Бога Нового Завета.

[АндрейВторозван]

- Вы начните не отрицать Слово Божие

К написанному ранее по теме мне вам добавить не чего,
исхожу исключительно из слов Господа. Его заповеди,
где Он последовательно говорит: кто будет веровать и креститься, спасён будет (Мк.16:16),
суть вера нужна для крещения, крещение одно как и вера одна как и Господь один (Еф.4:5).
Вязнуть же в суетном мне в грех : Тит.3:9.