Рождение свыше

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zax
    Отключен

    • 04 June 2010
    • 12785

    #1171
    Сообщение от Nike2

    Что ж вы бегаете от простого вопроса ?
    что ж ты то не расскажешь о том, как у тебя Иисус стал сектантом и совершил пустое и никчёмное крещение, по твоим же словам?
    чё спрятался то от своего мракобесия?

    Комментарий

    • Nike2
      Отключен

      • 20 February 2017
      • 12863

      #1172
      бесы успокоились и провокатор затих .

      Комментарий

      • Zax
        Отключен

        • 04 June 2010
        • 12785

        #1173
        вот и спрашиваю, что притих то и спрятался от своего мракобесия?
        не узнаёшь свои опусы? ))))

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #1174
          Сообщение от Nike2
          В таком случае и Писание не имеет разделения .
          Повтор .
          присутствие Духа Христа в человеке это рождение свыше. или нет ?

          11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
          (1Пет.1:11)

          Что ж вы бегаете от простого вопроса ?

          9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
          10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
          (Рим.8:9,10)

          договорились бормотальщики что всё спасение сводиться к бесовскими языкам которые никто не понимает .
          Читаем в Писании .

          4 Дары различны, но Дух один и тот же;
          5 и служения различны, а Господь один и тот же;
          6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
          7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
          8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
          9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
          10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
          11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
          (1Кор.12:4-11)

          где здесь написано что обязательно должно быть бормотание на непонятном языке ?
          - Дух Божий и ранее сходил на плоть людей - временно - это возможно и ныне. Это не было еще соединение дух человека с Духом Господа.
          Это не рождение свыше еще тогда было.
          Рождение свыше - это крещение - Христом и во Христа - два события - как крещение водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
          Вот пророки ранее - и исследовали по Писанию - на какое время было указано - когда сие возможно будет для людей.
          Вам это отрывок не раз был приведен -


          9
          достигая наконец верою вашею спасения душ.
          10
          К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
          11
          исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
          12
          Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
          13
          Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


          - То есть, если не выдергивать один стих - то все понятно и становится.


          - И слова Апостола Павла - чтобы все говорили языками - как и вся церковь Христовая - и что истолкование нужно - для говорения на языках - вам тоже было приведено и не раз - как и Библейское определение - что такое говорение на языках - и для чего предназначен этот дар.


          - Вы служите сатане - тактику сатанинскую используете потому что - и это так наглядно - когда такие как вы - снова и снова - вопрошают - да где же и да где же сказано это...
          Получают разъяснение - проходит время - и опять делают вид - что ничего не говорилось им ранее - по Слову Бога об этом.
          То есть, все вы знаете - где это написано - но ваша задача - отрицать Слово Божие - чтобы люди не спаслись. Вот и все.

          - - - Добавлено - - -

          Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
          (1-е Петра 3:21)


          - То есть, вначале - Апостол Петр ссылается на времена Ноя - когда от воды погибли многие - то есть, что сие был образ - и о воде и о смерти в воде - как образ будущего - происходящего в Новом Завете и по Новому Завету.


          - Далее - речь идет о разъяснении - что не о плоти идет речь при крещении водном во имя Иисуса Христа и не о очищении от грязи тела - что и бывает при применении воды.


          - Далее речь идет о очищении при водном крещении - начиная с исповедания о грехах своих - пред Богом - во имя Иисуса Христа - и что Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха -


          7
          если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
          9
          Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


          то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
          (К Евреям 9:14)


          - То есть, речь идет о очищении совести человека - от грехов его - Кровью Иисуса Христа - и тогда человек при принятии водного крещения и дает обетование Богу - иметь добрую совесть - во Христе Иисусе - и Бог помогает ему в этом - секрет.
          Но при водном крещении - человек очищается от греха еще и потому - что умирает при этом для греха.


          - А далее и говорится - что -


          крещение, спасает воскресением Иисуса Христа,
          (1-е Петра 3:21)


          - То есть, написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа - об этом речь - спасет - воскресением Иисуса Христа.
          Водное крещение во имя Иисуса Христа - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - спасает - воскресением Иисуса Христа - человека.


          - Еще раз.


          - Принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - спасает - человека - как произошедшим уже ранее событием - воскресением Иисуса Христа.


          - То есть, принятие человеком водного крещения во имя Иисуса Христа - единственное есть событие на земле - нет никакого другого события более для человека - как суть - вхождение человека этого - в воскресение Иисуса Христа - поэтому и водное крещение во имя Иисуса Христа - и спасает - воскресением Иисуса Христа.
          То есть, никак по - другому более человек не сможет войти в воскресение Иисуса Христа - по истине происходящего в Новом Завете для человека - как только лишь приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - вспомните Апостола Петра - который повелел всем принявшим крещение Святым Духом - тут же - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.


          - Не написано - что вам надо для этого - что - либо съесть, например, или от пола отжаться сорок раз, или что обратиться к Богу - за чем - то там - чтобы вас спасло нечто воскресение Иисуса Христа...
          Но написано - конкретно - что только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает вас воскресением Иисуса Христа.
          Что водное крещение - только лишь как единственное событие на земле - нет ничего другого более на земле - для вас - как возможное для вас лично - как соединение лично вас - с событием воскресения Иисуса Христа - как возрождение суть нового человека - живущего во Христе.



          - Бог далее и разъясняет все это - почему так - к Римлянам: 6 / 2 - 14 -


          3
          Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
          4
          Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
          5
          Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
          6
          зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
          7
          ибо умерший освободился от греха.


          - То есть, при водном крещении во имя Иисуса Христа - при погружении в воду - человек входит в смерть Его - погребается при этом в смерть Его - дабы далее уже - поднявшись из воды - войти в обновленную жизнь - воскресением Иисуса Христа после смерти Его.
          Ибо - при этом происходит - как соединение в смерть Иисуса Христа - со смертью Иисуса Христа, - так и происходит и соединение в воскресение Иисуса Христа человека - соединение человека с воскресением Иисуса Христа - лично для этого человека - принявшего водное крещение во имя Иисуса Христа - исповедовавшего при этом своими устами это.
          Человек при этом - входит - как в подобие смерти Иисуса Христа - так - потому и - входит и в подобие и воскресения Иисуса Христа.
          Распинается при этом - телом Христовым на кресте - умерщвляется при этом и ваш ветхий человек - как образ ветхого человека - соединенного ранее с человеком принявшим водное.


          - То есть, упраздняется тогда уже и греховная зависимость ветхого человека - живущего ранее в Адаме - как в греховном образе для всех людей - и человек потому и освобождается и от греха - умирает для греха - телом Христовым.
          Умирает при этом и для закона - закон констатирует смерть этого человека - телом Христовым - вместо этого человека - вместо тела этого человека.
          И потому и создается возможность Духа Христова - на законных основаниях - пребывать уже и в теле этого человека.
          Происходит - своего рода - некий обмен телами - пред законом - когда закон видит уже безвинно умершего на кресте Иисуса Христа - вместо этого человека - а не этого человека.
          Человек умирает при этом - реальной смертью - для власти и руководства закона - и закон это и констатирует пред Богом - что уплачено смертью безвинной Иисуса Христа - за это. Закон потому не имеет уже никаких претензий к этому человеку - и человек потому и может находиться с Богом - и пред Богом - уже в Новом Завете - и заключенном на Крови и смерти безвинной Иисуса Христа.
          Потому и далее и написано - что вы - не под законом уже - а под благодатью - Нового Завета - в Новом Завете все сие и написано - как условие Нового Завета - во исполнении Нового Завета - подтвержденное Словом Бога неизменным.


          - Соответственно, - кто не принял еще водного крещения во имя Иисуса Христа - все эти события - и не действуют для него - не про него еще все это и написано.
          Причем, заметьте себе, Слово веры - переходит в статус Слова знаний уже. Поэтому и Апостол Павел и вопрошает - ну разве вы всего этого не знаете?... Разве вы во все это не верите?...


          - А что - для принявших уже крещение Святым Духом только лишь?
          И как быть далее - принявшим только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа?
          Как поступать по Новому Завету - во исполнении ими Нового Завета Бога с людьми?
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Nike2
            Отключен

            • 20 February 2017
            • 12863

            #1175
            Сообщение от proxrista
            - Дух Божий и ранее сходил на плоть людей - временно - это возможно и ныне. Это не было еще соединение дух человека с Духом Господа.
            Это не рождение свыше еще тогда было.
            Заруби себе на носу что спасение возможно было всегда и во все времена только в этом случае.

            3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
            (Иоан.3:3)

            поэтому сходил не временно а на постоянно

            13 И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
            (1Цар.16:13)

            если конечно спасённый опять не возвращался как вымытая свинья в грязь .
            Как например вот этом случае

            24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
            (3Цар.22:24)

            вы так и не ответили на вопрос : где написано что обязательно должно быть бормотание на непонятном языке ?

            Комментарий

            • Zax
              Отключен

              • 04 June 2010
              • 12785

              #1176
              Сообщение от Nike2

              вы так и не ответили на вопрос : где написано что обязательно должно быть бормотание на непонятном языке ?
              ты так и не ответил на вопрос, обрезание это заповедь Божья или нет?
              сунь опять голову в песок. ))))))

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #1177
                провокатор проснулся , а уже грешным делом подумал что Дух Святой его вразумил и он раскаялся в своём преступлении .
                Видать только одно средство поможет - суд у белого престола.

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #1178
                  Хорошо о себе сказали, осталась самая малость - это противостать бесам и догме, которые овладели вашим умом .

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #1179
                    Сообщение от Nike2
                    Заруби себе на носу что...
                    3
                    Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
                    4
                    к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
                    5
                    силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
                    6
                    О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
                    7
                    дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
                    8
                    Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
                    9
                    достигая наконец верою вашею спасения душ.
                    10
                    К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
                    11
                    исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                    12
                    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.



                    - То есть, здесь говорится - о возрождении нас - нынешних - воскресением Иисуса Христа славою Бога Отца - чрез веру нашу в Слово Бога Нового Завета - во исполнении Нового Завета - достигая при этом верою нашею - внимание - спасения душ - именно с этого места далее - и утверждается - что об этом спасении пророки ранее знали - и исследовали Писание - на какое время это все будет происходить - начиная с Христовых страданий и далее - и воскресения Иисуса Христа - и пророки знали - Бог открыл им - что не им самим - а нам - живущим уже в эти времена - после воскресения Иисуса Христа - служит это все предреченное ранее в Писании.
                    И утверждается - что Дух Христов - Дух Божий - сходил на них - и в них и указывал - давая пророчество.


                    - То есть, никто же с этим и не спорит - что Дух Божий и ранее сходил на плоть человеческую - и что это было временно - но - когда Дух Божий сходил на них - то они и знали это - что они знали?
                    Да что не им - а нам - после воскресения Иисуса Христа содействует то - что ныне проповедано пророками Божиими Апостолами Христовыми.


                    - То, что Дух Божий сходит на плоть человека - может сходить и в наше время - вот как и ранее - Дух Божий сходил на пророков по Писанию - до воскресения Иисуса Христа - и еще на вообще не покаявшихся во имя Иисуса Христа - и кто сие испытывал - то это и знает - как вдруг он начинает говорить нечто по правде - чего ранее не знал или не собирался вообще так говорить, - или на принявших уже и водное крещение во имя Иисуса Христа - и человек и начинает пророчествовать - даже и по Слову Божию - нечто - разъясняя по написанному.
                    Но это еще не рождение свыше от Духа Божия - когда ясно написано - что с духом человека происходит при этом -


                    17
                    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


                    - То есть, речь идет о возрожденном духе человека - Духом Господа - при соединении - именно духа человека с Духом Господа - по условиям Нового Завета - когда человек уже говорит о себе -


                    19
                    Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
                    20
                    и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


                    - Человек - это дух - вот этот дух человека и говорит - что уже не я живу...


                    - А все сие было не достижимо ранее - ибо это лишь достижимо в Новом Завете - когда человек умирает для закона телом Христовым - и Дух Иисуса Христа - на законных основаниях - вселяется - в дух человека - в самого человека - достигая спасение души этого человека.


                    - И это хорошо видно на примерах - когда Апостолы Христовы - приняли крещение Святым Духом - вот как обычные люди - как все это с ними произошло - и как это повлияло на них самих -


                    4
                    И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
                    5
                    ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


                    1
                    При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
                    2
                    И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
                    3
                    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
                    4
                    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


                    - То есть, самое первое - что произошло с Апостолами Христовыми - в доме - внутри дома - после их молитвы Богу - в доме - внутри дома - что они при крещении Святым Духом - по словам Иисуса Христа - что они и имели удостоверение - и по шуму - и по языкам пламени - от Бога, - так самое первое что произошло с каждым из них - так это то - что они все заговорили на иных языках.
                    Так прямо и написано.
                    Конечно же никто из них не мог заранее себе и представить - что произойдет нечто подобное с ними - но - когда произошло крещение Святым Духом - все они и заговорили на языках - внутри дома.
                    Не было никаких других знамений у них - о которых ранее предупреждал их Иисус Христос - они не пророчествовали, не изгоняли бесов, не исцеляли - но заговорили тут же на иных языках - иные - не таковые как обычные - как суть новые м незнакомые - как и далее по Слову Бога говорится о говорении на языках.
                    Апостол Павел разъясняет - дает Библейское определение - что такое - дар духовный от Бога - говорение на языках - в сравнении с духовном даром пророчествования -


                    1
                    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                    2
                    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    3
                    а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                    - Апостолы Христовые - это обычные люди - принявшие первыми крещение Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа Божия - и с ними произошло именно то - что и далее происходит с другими людьми - при крещении Святым Духом - с язычниками - тоже ничего заранее не знающими об этом - и потому - ну совершенно не подготовленными - что они вдруг заговорят на иных языках -


                    44
                    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
                    45
                    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                    46
                    ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                    47
                    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                    48
                    И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
                    Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                    - То есть, представьте себе - здоровых мужиков - которые и знали что Боге - что поклонялись Богу и обращались к Богу в молитвах своих - вот как и все обычные люди - и ныне, - то они вдруг - все вместе - заговорили на языках - залепетали на непонятных языках - даром духовным говорения на языках - точно так же - как было и с Апостолами Христовыми - в доме - при их крещении Святым Духом.
                    И имейте ввиду - что мы читаем Слово Бога - наставляющее - как все это происходит - по истине происходящего в Новом Завет.
                    И это изумило всех пришедших с Петром - ибо - как могли язычники знать об этом заранее - и сговориться - чтобы это все так было и с ними? Да никак.
                    То есть, это и был - признак верный - мы читаем Слово Бога - для евреев - что и язычники - тоже таковые как и они - в этом смысле.
                    То есть, Это Слово Бога - удостоверяет и на этом примере - совместно с произошедшем с Апостолами Христовыми - что - как это происходит - крещение Святым Духом - что это происходит - и именно так - как написано.
                    Ну а иначе - некоторым надо объявить - что Бог якобы лжет в Слове Своем.
                    Но нет же такого - никто не смеет объявлять - что Слово Бога - это якобы ложь, - ведь так?
                    Тоже самое написано - в Слове Бога - и при Апостоле Павле - в примере с новобранцами - ничего заранее об этом не знающими - и потому - ну совершенно не подготовленными - что - вдруг - все они будут лепетать на языках - при общении с Апостолом Павлом -


                    1
                    Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
                    2
                    сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
                    3
                    Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
                    4
                    Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
                    5
                    Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
                    6
                    и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
                    7
                    Всех их было человек около двенадцати.


                    - То есть, три верных примера в Слове Бога - с людьми - обычными и заранее ничего не знающими еще - когда все они - вот все крещенные Святым Духом - заговорили на языках - вот как видимый для всех признак - крещения их Святым Духом.
                    Апостол Павел и разъясняет это - что это есть обращение духа человека к Богу - непонятное другим людям - по наречиям их.
                    А после принятия крещения Святым Духом - человек и начинает вдруг - и меняться.
                    Это было так и с Апостолом Павлом -


                    17
                    Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
                    18
                    И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
                    19
                    и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
                    20
                    И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
                    21
                    И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.



                    - То есть, крещение Святым Духом - приобразило Павла - Савла - ну совершенно, - и он из гонителя церкви Христовой - стал вдруг в проповедника церкви Христовой.
                    То же самое было и с учениками Иисуса Христа -


                    31
                    Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
                    32
                    по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
                    33
                    Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
                    34
                    Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
                    35
                    Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.


                    - То есть, обычно все смотрят на Петра в этом - но Иисус сказал - что все предадут Его в эту ночь - в смысле - в обычном смысле - вот как и в жизни - разбегутся - не станут защищать Иисуса Христа - испугавшись превосходства гонителей Иисуса Христа - вот как обычные люди - не герои, - не могущие защищать и отстаивать.
                    То есть, это были обычные люди - не воины - не солдаты - в нашем теперешнем понимании.
                    И что с ними произошло - после крещения Святым Духом?
                    Опять - таки - это сразу хорошо видно на примере Петра - когда он вдруг громогласно стал говорить о Иисусе Христа - в Иерусалиме - и гонителям Иисуса Христа - и в том числе. О чем и мы знаем - как далее было все с учениками Иисуса Христа Апостолами Христовыми...


                    - Но, - во всех этих трех примерах - когда подробно написано о происходящем при крещении Святым Духом - все принявшие крещение Святым Духом - заговорили на языках. И при Апостоле Павле - даже указывается конечное и конкретное число принявших крещение Святым Духом.
                    Вот не написано - что один из двенадцати - молчал при этом - например. Вот было бы так написано - то и мы бы так и читали в Слове Бога - и так потому и говорили.
                    Поэтому - некоторым - надо - или вычеркнуть все это из Слова Божия - и тогда они ходят под анафемой Бога за это.
                    Или - так и говорить людям - приводя все эти примеры - дабы укреплялась вера их в Слово Божие - ибо все равно принимают крещение Святым Духом - и это и показано на трех этих примерах.
                    Потому и Апостол Павел - пророчествует - "желаю, чтобы все говорили языками" -


                    5
                    Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                    - То есть, если принять за истину Слово Божие - что говорение на языках проявляется лишь при принятии крещения Святым Духом - то становится понятным - почему - чтобы все говорили языками - однозначно.
                    И обратите внимание - совместно с определением Библейским Апостола Павла - о говорении на языках - что никто говорения на языках не понимает - то и - говорится - о некоем изъяснении - при произношении уже говорения на языках - даром истолкования.
                    Именно поэтому - по причине непонятливости никому из людей говорения на языках - Апостол Павел и говорит - вниманимание - о всей церкви Христовой - что -


                    23
                    Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                    - Реально говорит Апостол Павел о всей церкви Христовой - что когда все соберутся и все станут говорить языками - подчеркивая - незнакомыми никому из людей - то это и будет причиной соблазна - для всех неверующих и незнающих - что якобы это некое беснование - Бог сразу об этом и предупреждает - по истине происходящего - ибо это неприемлимо никак в мире у людей.
                    Поэтому и Апостол Павел - научая еще не понимающих христиан - как применять каждый из духовных даров - чтобы не обращались к людям - и в церкви - с кафедры - в обращении ко всем - говорением на языках - ибо это все равно будет непонятно никому - если нет истолкователя.
                    То есть, говорение на языках - требует вначале - произношения говорения на языках - а затем - истолкования. Нельзя никак по - другому понять слушающим - о чем была речь - без истолкования - если Бог даст - истолкователя - или самого говорящего на языках - или - сосуда - истолковывающего - что Бог явил при молитве на языках.
                    Но - Апостол Павел разъяснял - применять дар говорения на языках - в молитве к Богу - в обращении к Богу - как в совместной, так и по отдельности - приводя себя всем в пример - что он сам более всех говорит на языках - на языках - по определению - которое сам и дал - вначале назидания о дарах духовных - говорения на языках, пророчествовании и истолковании.


                    - То есть, некоторым надо просто все это повычеркивать из Слова Божия - вот все - что говорится в Слове Бога о крещении Святым Духом и о говорении на языках - и ходить за это под анафемой Бога, - или говорить другим - дословно - как написано - во всей полноте и ничего не скрывая и не отрицая Слово Бога - укрепляя тогда уже веру у людей - в истину Слова Божия. Ну ведь так?
                    Последний раз редактировалось proxrista; 09 January 2021, 03:33 AM.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #1180
                      Сообщение от proxrista
                      - Самое интересное во всем этом - что вот эти стихи Слова Божия я вам приводил раз десять - если не больше - и вы сознательно людей обманываете - что сие не так -
                      Самое интересное что вы их не понимаете , не дано это вам .
                      Сообщение от proxrista
                      Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
                      4
                      к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
                      5
                      силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
                      6
                      О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
                      7
                      дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
                      8
                      Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
                      О ком здесь говориться только о живых, или и о мёртвых ? Если только о живых то согласно вашей трактовки мёртвые праведники умерли и не получили спасения и разницы между ветхозаветными праведниками и нечестивыми тогда никакой нет .
                      И эти слова Христа тогда

                      25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
                      26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
                      27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
                      28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
                      (Матф.23:25-28)

                      просто пустой звук .
                      вы это всё время мечтаете доказать ?
                      Сообщение от proxrista
                      достигая наконец верою вашею спасения душ.
                      10
                      К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
                      11
                      исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                      12
                      Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
                      То что было проповедано во дни Павла ( о смерти и воскресении Христа ) то было тайной Писания, и об этом не проповедовалось до Христа, но евангелие ( весть о спасении ) проповедовалась во все века .

                      1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
                      2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
                      (Евр.4:1,2)

                      Учи Писание, а не церковные догмы и будет тебе спасение от Христа .

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #1181
                        Сообщение от Nike2
                        Самое интересное что вы их не понимаете , не дано это вам .
                        О ком здесь говориться только о живых, или и о мёртвых ? Если только о живых то согласно вашей трактовки мёртвые праведники умерли и не получили спасения и разницы между ветхозаветными праведниками и нечестивыми тогда никакой нет .
                        И эти слова Христа тогда

                        25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
                        26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
                        27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
                        28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
                        (Матф.23:25-28)

                        просто пустой звук .
                        вы это всё время мечтаете доказать ?
                        То что было проповедано во дни Павла ( о смерти и воскресении Христа ) то было тайной Писания, и об этом не проповедовалось до Христа, но евангелие ( весть о спасении ) проповедовалась во все века .

                        1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
                        2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
                        (Евр.4:1,2)

                        Учи Писание, а не церковные догмы и будет тебе спасение от Христа .
                        - Послушайте - я вам ничего не трактую - вам приведено Слово Бога - было - и не раз - что пророки ранее - исследовали Писания - с целью - достижения спасения душ - на какое время... - и далее по тексту.
                        И все.
                        Вы постоянно - говорите - что это не так.
                        Вот вместо того - чтобы исполнять вам ныне - молча и с бледным видом - Новый Завет - чтобы спастись Новым Заветом - о чем пророки ранее и мечтали для себя - вы выбрали путь отрицания Слова Божия Нового Завета.
                        Отсюда и все эти споры - что вы никак не можете сказать - что так все и есть - как написано. И просить мудрости у Бога - если вам лично - еще что - то там не понятно.
                        Не отрицать Слово Божие - а просить мудрости у Бога - почему так написано.



                        12
                        Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


                        - Какие вопросы?


                        - В то время - было проповедано Слово Бога - закона - но они нарушали - об этом и речь - в прообразе - смотрите и ныне - не потеряйте все - как и они в то время...


                        - Вы постоянно выступаете против исполнения Нового Завета - под предлогом оглядки на пророков ранее - вот что угодно - но лишь бы увести людей от исполнения Нового Завета - ныне проповеданного уже пророками Бога Апостолами Христовыми - ко спасению - чрез исполнение Нового Завета.


                        - Вы в какие времена живете?
                        И с чего вы взяли - что если бы вы жили - в те времена - гипотетический вопрос - к научению - то вы были бы Иудеем и пророком Бога?
                        Или вы бы и тогда - отрицали Писание - глядя на Авраама - для живущих в то время - как и ныне это делаете?
                        А какая разница?
                        Пророки как раз - не отрицали Слово Божие. Секрет.
                        Последний раз редактировалось proxrista; 09 January 2021, 03:55 AM.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #1182
                          Сообщение от proxrista
                          - Послушайте - я вам ничего не трактую - вам приведено Слово Бога - было - и не раз - что пророки ранее - исследовали Писания - с целью - достижения спасения душ - на какое время... - и далее по тексту.
                          Пророки имели Христа в сердце , а это и есть залог спасения .

                          11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                          (1Пет.1:11)

                          12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
                          (1Иоан.5:12)
                          Сообщение от proxrista
                          Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
                          им было открыто, или нет то что проповедано сейчас ?
                          Сообщение от proxrista
                          - Какие вопросы?
                          Элементарные , которые вы игнорируете .
                          Последний раз редактировалось Nike2; 09 January 2021, 05:57 AM.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #1183
                            Сообщение от Nike2
                            Пророки имели Христа в сердце , а это и есть залог спасения .

                            11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                            (1Пет.1:11)

                            12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
                            (1Иоан.5:12)
                            им было открыто, или нет то что проповедано сейчас ?
                            Элементарные , которые вы игнорируете .
                            - Так сейчас и действует Новый Завет - ныне - что они и исследовали - когда... - о чем и речь. Исполняйте. Какие вопросы?
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Nike2
                              Отключен

                              • 20 February 2017
                              • 12863

                              #1184
                              Сообщение от proxrista
                              - Так сейчас и действует Новый Завет - ныне - что они и исследовали - когда... - о чем и речь.
                              И тогда действовал завет о Христе .

                              17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
                              (Гал.3:17)
                              Сообщение от proxrista
                              Какие вопросы?
                              Элементарные , которые вы игнорируете .
                              Вам напомнить то что вы замяли ?

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #1185
                                Сообщение от Nike2
                                И тогда действовал завет о Христе .

                                17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
                                (Гал.3:17)
                                Элементарные , которые вы игнорируете .
                                Вам напомнить то что вы замяли ?
                                - Как обетование Бога -


                                17
                                Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


                                - Нет ни одного человека - крещенного в смерть Иисуса Христа - и снова - продолжаем читать и знать - и не отрицать -


                                9
                                достигая наконец верою вашею спасения душ.
                                10
                                К сему-то спасению относились изыскания
                                и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
                                11
                                исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                                12
                                Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


                                - Сам Завет Новый тогда еще не действовал - но действует ныне - и уже давно - только некоторые не спешат исполнять Новый Завет - а все их тянет во времена Писания - когда Новый Завет был лишь обетованием Бога.
                                То есть, непонятно, Новый Завет действует ныне - а исполнять его некоторые не спешат - доказывая - что Новый Завет действовал и ранее - до искупления Иисуса Христа смертью Его безвинной - от преступлений первого завета якобы... -


                                15
                                И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                                - Все ваши вопросы - направлены на отрицание Слова Божия Нового Завета.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...