Рождение свыше

[Двора]

- Слово Бога истина, четкая инстрткция и кто отвергает написанное - тот по факту еретик и его ждет за это анафема.
Просто ему мягко об этом не говорят - он ведь должен и сам читать и знать - поучает же других уже.
А Слово Бога и назидает - еретика после двух увещеваний отвращайся - видите как все строго.
А почему? Да потому что еретик не просто говорит - а он о б м а н ы в а е т других - тянет их в погибель за собой.

Никому всего не дано, и каждому правило держаться того что принял, удостоверившись что принял правду...
И вам часть и мне и не стоить думать что все кроме вас остались без попечения от Бога...у вас это просматривается,
что вы то точнее других, а если кто что то сказал, то вы подвергаете сомнению...это ваше право,
но тогда понимайте что и к вашим речам такое же отношение как у вас к речам других.
Не только вы так думаете, что вы точнее знаете, этим страдают все и я тоже.

[proxrista]

Никому всего не дано, и каждому правило держаться того что принял, удостоверившись что принял правду...
И вам часть и мне и не стоить думать что все кроме вас остались без попечения от Бога...у вас это просматривается,
что вы то точнее других, а если кто что то сказал, то вы подвергаете сомнению...это ваше право,
но тогда понимайте что и к вашим речам такое же отношение как у вас к речам других.
Не только вы так думаете, что вы точнее знаете, этим страдают все и я тоже.

- Нет, не так.
Бог научает в Писании - что Собой представляет Слово Божие - Его Слово - что Слово Божие исполняет - внимание - исполняет - Само Собой - то, что Ему угодно.
Поэтому, например, и закон нельзя отменить - а надо исполнить - умереть за грехи, чтобы закон не имел власти уже над человеком - поэтому и надо было прийти Христу и умереть для закона - чтобы все крестившиеся в Его смерть - Он же был безгрешен - и могли избавиться от власти закона умерщвлять человека за его греховность.
Так и по учению Христа Нового Завета Бог не разрешал ни вам, ни мне, ни другому кому - нибудь говорить что вопреки дословной воле Его в Слове Божием - анафема за это уже Богом объявлена чрез пророка Его Апостола Павла - вот как и ранее так было в Писании в прежние времена.

- Вот ранее как было принято?
Есть два места в Слове Бога, разъясняющие нечто неясное - и спор прекращался.
А теперь, человек видит ясно написанный текст, - ну, например, что Апостол Петр - повелел Духом Святым принять водное крещение во имя Иисуса Христа крещеным Святым Духом и они подчинились - а некто ведет себя так, будто его это не касается - сразу не покоряется воле Бога - и других еще научает не покоряться - однозначно по Слову Бога еретик достойный анафемы. Написано.
А в законе что сказано - в назидании праведности - если ты знал волю Бога и не предупредил грешника - еретика, то...

[look]

Форум хорош тем, что он может послужить как точило для своего утверждения,

факт. иногда, особенно в духовных темах, приходится по нескольку раз перечитывать то, что читал раньше и был в том уверен. знание дополняется. а над терпением идёт особенная работа)
и вот к какому выводу я пришёл, участвуя во многих темах - настанет время, когда Иисус соберёт своих вместе, и даст, как я вижу, короткое время для восстановления служений и прихода в возраст. и вот тогда те, кто действительно искал не своего, но Божьего, углублялся в Писание и его дух, должны будут быть тверды, и не должны будут допускать в собрания мнения так ничему и не научившихся, но много говорящих людей.допусти в собрание одного обольщённого и он сможет натворить много бед.

Вот Пирома против водного и таких здесь не мало, ты тоже не придаешь особого значения водному?
Я придаю, потому что с самого начала нужны верные шаги и то претыкаемся, но когда шаг за шагом и правильно, то есть надежд больше что переступим очередное преткновение.

я Следую Писанию, которое говорит, что без рождения свыше и водного крещения нельзя наследовать царство Бога.
но так вижу в Писании, что 1) рождение свыше, это не водное крещение 2) в редких случаях можно спастись без водного крещения, но в этом случае должна быть вера (разбойник на кресте) 3) можно по крестить в воде не спасённого человека, но это не дать этому человеку буквально ничего (это практика и учение)
если человек принял Христа верой, получил спасение, то он обязан принять водное крещение. и не простое кропление на голову с ковшика, а с полным погружением. желательно.

[look]

[QUOTE=piroma;4455032]

вы слышите голос?

какой он и что говорит вам?

почему у вас кривое понимание писания?

почему голос не выпрямил ?

вы понимаете что значит слышать голос Духа?

или это игрушки - мне пказалось что Он сказал

а что сказал?

а что мне подумалось

вот ваше слышание

я уже давно перестал играть в "слышание голоса духа", потому что рос не в тепличных условиях, но постоянно в стеснённых обстоятельствах. и знаете почему? потому что сказал прямо в глаза "служителям", что они обольстители и превращают собрание в руины. потому что сказал, что собрание нужно останавливать и вести на исцеление и восстановление отношений после двух сильных разделений. и, если, они так не сделают, то люди начнут уходить. так, в конечном итоге, и произошло. и не потому что я был прав, а потому что это было сказано Святым Духом.
а когда стал проповедовать об этом исцелении и действии многоразличной благодати в людях и всём собрании, то меня стали гнать - я пережил, и переживу, потому что Иисус до сих пор со мной, 2 замечания и 2 отлучения.
и вот однажды стоял в молитве и просто выл от действия духа отвержения и от непонимания, к Господу, и спрашивал Его: что мне делать? Он ответил: ты должен быть там до конца.
когда от Господа приходит живое слово, то это слово даёт силу для его исполнения - это закон.
я был в собрании до последнего, даже когда практически никто не посещал собрания, я там был. и мне Господь говорил даже через моих гонителей - и так бывает.
но это ещё не конец. есть обетование для церкви - она будет не большая, но сильная. и там я буду до конца.

последний наёмник стоял на коленях, со своим учеником, прося, что бы я ушёл. он сказал, что если я не уйду, то он будет распускать людей и прекращать слежение. нет, "служение" если быть точным.
сейчас там несколько человек, он уже уехал, разведясь с женой, "славят" Бога.
та что, не вам меня ровнять и исправлять. Бог вводит в пустынные места не для того, что бы человек продолжал опираться о руку человека. но научился полностью доверять Ему.

кто нибудь знает этого человека? его зовут Константин, фамилии я так и не узнал. да и не интересно. он на втором плане.

[proxrista]

[QUOTE=look;4459814]

я уже давно перестал играть в "слышание голоса духа", потому что рос не в тепличных условиях, но постоянно в стеснённых обстоятельствах. и знаете почему? потому что сказал прямо в глаза "служителям", что они обольстители и превращают собрание в руины. потому что сказал, что собрание нужно останавливать и вести на исцеление и восстановление отношений после двух сильных разделений. и, если, они так не сделают, то люди начнут уходить. так, в конечном итоге, и произошло. и не потому что я был прав, а потому что это было сказано Святым Духом.
а когда стал проповедовать об этом исцелении и действии многоразличной благодати в людях и всём собрании, то меня стали гнать - я пережил, и переживу, потому что Иисус до сих пор со мной, 2 замечания и 2 отлучения.
и вот однажды стоял в молитве и просто выл от действия духа отвержения и от непонимания, к Господу, и спрашивал Его: что мне делать? Он ответил: ты должен быть там до конца.
когда от Господа приходит живое слово, то это слово даёт силу для его исполнения - это закон.
я был в собрании до последнего, даже когда практически никто не посещал собрания, я там был. и мне Господь говорил даже через моих гонителей - и так бывает.
но это ещё не конец. есть обетование для церкви - она будет не большая, но сильная. и там я буду до конца.

последний наёмник стоял на коленях, со своим учеником, прося, что бы я ушёл. он сказал, что если я не уйду, то он будет распускать людей и прекращать слежение. нет, "служение" если быть точным.
сейчас там несколько человек, он уже уехал, разведясь с женой, "славят" Бога.
та что, не вам меня ровнять и исправлять. Бог вводит в пустынные места не для того, что бы человек продолжал опираться о руку человека. но научился полностью доверять Ему.

кто нибудь знает этого человека? его зовут Константин, фамилии я так и не узнал. да и не интересно. он на втором плане.

- Дух Святой Себе противоречить не может, - поэтому и написано по сей день - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и вам этого не отменить, а вам подчиняться сему - молча и с бледным видом, - ведь так?

[look]

proxrista вы сейчас с кем и о чём разговариваете?

[proxrista]

proxrista вы сейчас с кем и о чём разговариваете?

- Так с вами в том числе - какой смысл разговаривать по Слову Бога, если человек не слушает Апостолов Христовых, - то есть, Духа Святого чрез них.

[Двора]

[QUOTE=proxrista;4459909]

- Дух Святой Себе противоречить не может, - поэтому и написано по сей день - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и вам этого не отменить, а вам подчиняться сему - молча и с бледным видом, - ведь так?

А вы что, решили что это вас надо слушать как Апостолов?
Правда нет?
А что слушать Апостолов так этому да и аминь, я вот точно так и Луук тоже.
Вы что в этом сомневаетесь?
не сомневайтесь...

- - - Добавлено - - -

- Так с вами в том числе - какой смысл разговаривать по Слову Бога, если человек не слушает Апостолов Христовых, - то есть, Духа Святого чрез них.

вы такой странный...вот появляются по сути принимающие что и вы и вот таких собеседников тут же делаете врагами...
что вами движет?
желание чтобы вас слушали разинув кто что?

[piroma]

piroma
proxrista

вы оба, православные? иль кто из вас?
а то я чувствую, что теряю время о рождение свыше через водное крещение. я даю ссылки и развёрнутые ответы, а мне в ответ...крещение, крещение, крещение. вода. вода. вода...

я не имею названия -ибо не принадлежу никакой человеческой организации
это опасно

понимание неправильное в христианстве - рождение до водного или в водном или в получении иных языков

рождение после смерти в бане возрождения
и от духа

то есть рождение появление нового духа в тебе от Духа
этого никто не пережил

все думают если новые мысли появились и перемена мышления -это и есть рождение -но это покаяние только
-это открытие ума -рождение ума если хотите но не духа

рождение же от Бога в целом по Иоанну -это весь процесс крещения во Христа по Павлу

и состоит -

1 погружение в смерть -умереть для закона законом и для греха телом Христа -совлечь ветхого человека
2 рождение от Духа -оживление / оживотоворение
3 воскресение -облечение в нового человека -восстание рожденного для хождения

ЗДЕСь НИГДЕ НЕТУ РЕЧИ О ВОДЕ РЕЧНОЙ

все по духу -духом -духовное

ничего здесь нету видимого больше
здесь есть одно - духовный процесс- в сердце по духу

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=proxrista;4459909]

- Дух Святой Себе противоречить не может, - поэтому и написано по сей день - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и вам этого не отменить, а вам подчиняться сему - молча и с бледным видом, - ведь так?

что такое -

МЫ ОТ БОГА ?

и вы кто?

что значит быть от Бога?
посланным ? рожденным ?

что имел ввиду Иоанн?
во всем послании видно что это значит

итак -прежде надо быть от Бога -тогда то что написано будет подходить вам
не надо присваивать чужое -это неразумно -вором обзовут

[look]

- Так с вами в том числе - какой смысл разговаривать по Слову Бога,

действительно, какой смысл тучи разводить руками и "разговаривать по Слову"...я уже просил дать простой ответ: для вас рождение свыше это крещение в воде или нет?
только мне нужен простой ответ - да или нет.

[look]

то есть рождение появление нового духа в тебе от Духа
этого никто не пережил

не согласен.
1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

в этом стихе Пётр обращается к людям, как к возрождённым
Иак,1:18 Восхотев, родилОннас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

а в этом Иаков утверждает, что есть рождённые свыше люди, и что это рождение делает нас начатком, то есть, младенцами во Христе. таковыми были апостолы, Господь так и говорил о них

на счёт появления нового духа, то я бы немного поправил - не появление нового духа, а обновление нашего, переход из мёртвого, по преступлениям нашим,состояния перед Богом в живое, духовное.

ап. Павел так и пишет о этом состоянии:
Кол,1:27Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христосввас, упование славы,

вот это и есть наш дух, возрождённый Святым Духом в состояние - Христос в вас.
это и есть принесение плода духа - не плода Духа, не плодов Духа или духа, а именно один плод нашего возрождённого духа, который и есть - Христос в вас - Гал,5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера и т.д.

другое дело, если человек так и остаётся в этом состоянии начатка, или младенца во Христе. и здесь уже беда.

[look]

[QUOTE=proxrista;4459909]

а вам подчиняться сему - молча и с бледным видом, - ведь так?

слушай паяц, и я ещё тебе отвечаю, как адекватному человеку?!
я даю конкретные и развёрнутые ответы...а мне в ответ о том, что я должен стоять молча в сторонке с бледным лицом... сынок с надутыми щеками!

[proxrista]

[QUOTE=look;4461531]

слушай паяц, и я ещё тебе отвечаю, как адекватному человеку?!
я даю конкретные и развёрнутые ответы...а мне в ответ о том, что я должен стоять молча в сторонке с бледным лицом... сынок с надутыми щеками!

- Ну, во - первых, и мне подчиняться Слову Божию молча и с бледным видом и не прикословя учению Иисуса Христа. И вам точно так же.
Во - вторых, мы с вами на ты не переходили - не надо грубить, показывая вашу плоть.
В - третьих, вам был уже дан ответ по основным вопросам сразу же и там же - но вы с ним не согласны
.
В четвертых, вы начали разговор о рождении свыше в другой теме - а там есть кому и что отвечать по самой теме - говорения на языках.
В пятых, это форум, а не интервью - временем мы не ограничены, напротив, несколько дней надо людям, чтобы осознать вашу позицию по теме, чтобы вникать в саму суть наших разногласий.
В шестых, у вас есть время поразмыслить и если надо поправиться.
В седьмых, я дал вам непрямой ответ - в общении с другим человеком.
В восьмых, прочтите сигнальные сообщения по теме рождения свыше - самые первые, чтобы уже более предметно разговаривать, а не приводить вам снова и снова одни и те же стихи Слова Божия - ведь не сокрыто же - написано.
В девятых, я помню о ваших расхождениях о рождении свыше - Бог даст отвечу подробней.

- Вы стоите пред Богом с бледным видом - это же Его Слово.
Я это понимаю, а вы видно еще не осознали этого. А я хочу, чтобы мы с вами были в равных условиях, обсуждая тему рождения свыше.
Вы даете ответы, затрагивая сразу много вопросов - вот и отвечать надо на каждый ваш тезис - а одним ответом тогда не обойдешься.

[Двора]

Так водное крещение это рождение свыше или нет?

[proxrista]

действительно, какой смысл тучи разводить руками и "разговаривать по Слову"...я уже просил дать простой ответ: для вас рождение свыше это крещение в воде или нет?
только мне нужен простой ответ - да или нет.

- Рождение свыше от воды и Духа - это принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Духом Божием.