Рождение свыше

[proxrista]

- Послушайте, что вы выдумываете своё?
Речь идёт о подчинении учению Иисуса Христа - во спасение - и не ваше дело отрицать водное крещение во имя Иисуса Христа.

Вот эти ваши слова похожи на бред глоссолации...
У Христа что два тела?
Сначала крестимся в одно, потом в другое?
И первое тело свидетельствует второму?
Бред, но пахнет ересью....

- Вы не принимаете Слово Бога.
При водном крещении во имя Иисуса Христа христиане умирают телом Христовым для закона и для греха, а при крещении Святым Духом образуется тело церкви Христа.
Но если вы не примите водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не перейдете в образ Христа и к телу церкви Христовой потому не будете иметь никакого отношения.
Вот такой коленкор для вас.
Иисус спасает лишь послушных Ему -

К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

[piroma]

- Вы не принимаете Слово Бога.
При водном крещении во имя Иисуса Христа христиане умирают телом Христовым для закона и для греха, а при крещении Святым Духом образуется тело церкви Христа.

вы считаете крещение во Христа водным

почему?

писанием пожалуйста


где написано что крещение во Христа у Павла -только у Павла -есть крещение во имя Христа?

апостол Павел делает разделение этих крещений

[proxrista]

вы считаете крещение во Христа водным

почему?

писанием пожалуйста


где написано что крещение во Христа у Павла -только у Павла -есть крещение во имя Христа?

апостол Павел делает разделение этих крещений

- Когда вы креститесь во имя Иисуса Христа, вы креститесь во все то, - обретаете и все то, что сокрыто в этом имени - все, что совершено во Христе Христом для вас - смерть тела Христова и возрождение Христа.
Точно так же, что если вы просите у Бога прощение во имя Иисуса Христа - вы просите и получаете прощение благодаря всему, что сокрыто во Христе - все Его исполнение закона совершенное и смерть на кресте и Кровь Христа на земле.
Хватит лукавить - лишь бы не слушаться Апостолов Христовых - все ваши усилия направлены на такое непослушание.
А иначе и грехи ваши не прощены во имя Иисуса Христа...
Закон просто так грехи ваши не прощает - бесплатно - не умерли вы телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа для закона и Кровью Его пролитой святой на землю, - вот и будете вы лично и вся ваша кагорта, поддерживающая вашу ересь, отвечать по закону за все ваши дела мерзкие греховные в нарушении закона - во имя своё.

[Валерий Тверитн]

-
При водном крещении во имя Иисуса Христа христиане умирают телом Христовым для закона и для греха, а при крещении Святым Духом образуется тело церкви Христа.
,

При окунании в воду рождаются от воды?
И результат этого рождения жизнь без закона и без греха?
Без греха это хорошо, но неправда. Вышедшие из воды после окунания ещё грешат...
Может потому, что жизнь без закона это беззаконие...

[proxrista]

При окунании в воду рождаются от воды?
И результат этого рождения жизнь без закона и без греха?
Без греха это хорошо, но неправда. Вышедшие из воды после окунания ещё грешат...
Может потому, что жизнь без закона это беззаконие...

- Вы не умерли для закона телом Христовым?

[piroma]

- Когда вы креститесь во имя Иисуса Христа, вы креститесь во все то, - обретаете и все то, что сокрыто в этом имени - все, что совершено во Христе Христом для вас - смерть тела Христова и возрождение Христа.
Точно так же, что если вы просите у Бога прощение во имя Иисуса Христа - вы просите и получаете прощение благодаря всему, что сокрыто во Христе - все Его исполнение закона совершенное и смерть на кресте и Кровь Христа на земле.
Хватит лукавить - лишь бы не слушаться Апостолов Христовых - все ваши усилия направлены на такое непослушание.
А иначе и грехи ваши не прощены во имя Иисуса Христа...
Закон просто так грехи ваши не прощает - бесплатно - не умерли вы телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа для закона и Кровью Его пролитой святой на землю, - вот и будете вы лично и вся ваша кагорта, поддерживающая вашу ересь, отвечать по закону за все ваши дела мерзкие греховные в нарушении закона - во имя своё.

например -разве во имя Христа исцеленный получает все кроме исцеления?

если написано о крещении во имя Христа -для прощения грехов -на этом точка

вы плутаете -все писание в кучу сваливая непонимая что есть что

духовное очень точно -точнее чем материальное видимое

--------
что такое прощение грехов и освбождение от греха -у вас тоже одно -все в кучу?

одно дело -не вменит греха

другое -освободил от греха

- - - Добавлено - - -

Хотел бы ввести новый элемент рождения -духовный

а именно -Мать

есть Отец и есть Мать

итак рождение свыше от Отца и Матери

К Галатам 4:26 Russian koi8r
а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.

[alexey957]

Без греха это хорошо, но неправда. Вышедшие из воды после окунания ещё грешат...
Может потому, что жизнь без закона это беззаконие...

С точностью наоборот продолжают жить по закону .

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:3-7)

Если человек исполнил только обряд то и будет продолжать грешить, поэтому Бог и учил.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(Матф.28:19)

[proxrista]

например -разве во имя Христа исцеленный получает все кроме исцеления?

если написано о крещении во имя Христа -для прощения грехов -на этом точка

вы плутаете -все писание в кучу сваливая непонимая что есть что

духовное очень точно -точнее чем материальное видимое

--------
что такое прощение грехов и освбождение от греха -у вас тоже одно -все в кучу?

одно дело -не вменит греха

другое -освободил от греха

- - - Добавлено - - -

Хотел бы ввести новый элемент рождения -духовный

а именно -Мать

есть Отец и есть Мать

итак рождение свыше от Отца и Матери

К Галатам 4:26 Russian koi8r
а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.

- Ничего я не путаю, это вы пытаетесь выворачиваться и не подчиняться Слову Божию -



1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

- Что, не разумеете о чем здесь речь? А мы говорили уже об этом в разрушенных темах.

- - - Добавлено - - -

При окунании в воду рождаются от воды?
И результат этого рождения жизнь без закона и без греха?
Без греха это хорошо, но неправда. Вышедшие из воды после окунания ещё грешат...
Может потому, что жизнь без закона это беззаконие...

- Для того, чтобы побеждался грех надо полностью пребывать во всем учении Иисуса Христа - и изначально принять оба крещения - о чем вы и понятия не имеете -


К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А вы, я так понимаю, не приняли оба крещения - "пузырь дутый, мнимая величина ничего не значащая на самом - то деле" - вот вся ваша ересь в чем и есть - в противлении обоим крещениям - в этом и цель всех ваших разглагольствований - неподчинение воли Божией.
Вот как хитро придумано - увести изначально людей от принятия обоих крещений, а далее говори что хошь - и о Духе и о теле Христа...

[Валерий Тверитн]

- Вы не умерли для закона телом Христовым?

Вы о каком законе?
Какие мы знаем законы?(духовные)---no/mov
закон, установление, законоположение
1-Закон Божий от начала(не путать с православным преданием)
2-Закон Моисея(заповедь на заповедь, по жестокосердию)
3-Закон греха (Рим6-8)
4-закон замужества
;
5-Закон духа жизни(рим8:2)
6-закон сеяния и жатвы(выбор воли) делающий меня либо рабом греха, либо праведности.
еше написанно -закон совершенный - закон свободы. Закон дел.
Часто путают завет и закон.

- - - Добавлено - - -

. Если человек исполнил только обряд то и будет продолжать грешить, поэтому Бог и учил.

И вот по чему узнаём, что окунулись правильно(не в обряд), когда перестаём грешить?

- - - Добавлено - - -

- Для того, чтобы побеждался грех надо полностью пребывать во всем учении Иисуса Христа - и изначально принять оба крещения - о чем вы и понятия не имеете -


К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Вы согласны, что можно "принять" оба крещения и ещё(уже) не пребывать в образе учения Христа?
И освобождает от власти греха не окунание и не принятие начатка Духа, но исполнение как пребывание в полноте Духа.
Итак. окунувшийся в воду уже рождён свыше и не грешит(пребывает)?

[piroma]

- Ничего я не путаю, это вы пытаетесь выворачиваться и не подчиняться Слову Божию -



1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

- Что, не разумеете о чем здесь речь? А мы говорили уже об этом в разрушенных темах.

- - - Добавлено - - -



.

подобное сему образу крещение -

что есть образ и что есть крещение по образу тому ?

[alexey957]

И вот по чему узнаём, что окунулись правильно(не в обряд), когда перестаём грешить?

Вы видимо не совсем понимаете , не просто окунаются а дают обещание Богу доброй совести, и спасает воскресением Иисуса
Христа.

[Валерий Тверитн]

Вы видимо не совсем понимаете , не просто окунаются а дают обещание Богу доброй совести, и спасает воскресением Иисуса
Христа.

Я понимаю и про окунание и про обещание.
Но вопрос вам был:-окунувшиеся-обещавшие не по обряду , а по совести уже не грешат?

[alexey957]

Но вопрос вам был:-окунувшиеся-обещавшие не по обряду , а по совести уже не грешат?

Кто как, одни сразу а другие через время а если крещены Святым Духом то уже большая редкость.Да и грех , как знаем разной тяжести.

[Валерий Тверитн]

Кто как, одни сразу а другие через время а если крещены Святым Духом то уже большая редкость.Да и грех , как знаем разной тяжести.

Это я по вопросу рождения от воды....
Как некоторые утверждают, что окунувшиеся в доброй совести УЖЕ умерли для греха....
Но рождение Свыше это двойное в одном:- от воды(покаяние) и от Духа(освящение).

[proxrista]

- Говорение на языках есть результат крещения Святым Духом, а пророчество обретают не все, а лишь единицы, как и другие дары - кому как Бог уделил по мере веры - вот разъяснение -
К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
- А умерщвлять дела плоти и говорить иными языками как рожденный свыше должен каждый - берите пример в этом с Апостола Павла, а не с ничего не знающих и ничего не разумеющих и потому отрицающих написанное.
А почему? Да потому, что все должны родиться свыше и все должны жить дальше -
От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
К Римлянам 8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Видите, что эти два стиха имеют одно и тоже условие - чтобы жить дальше? Видите, что с вами Никто не шутит и как написано - лишь послушные Христу - Его учению - будут жить вечно?
К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
- Давайте, поотрицайте еще это однажды написанное...
- Каждый дар важен и предназначен для своих целей.
Например, если дар говорения на языках это как умение говорить для человека, а пророчествование это как пение Шаляпина, - то все ли Шаляпины? Нет не все.
Но Шаляпин может и говорить - как обычный человек.
А если Шаляпин говорить не может, то он потому и петь не сможет. Андэстэнд?
- Поэтому Апостол Павел и говорил - чтобы все говорили языками. Павел более всех говорил языками - назидал себя - и уразумел потому учение Иисуса Христа - и вы учитесь потому по его Послания, а не он по вашим. Якши?