Рождение свыше

[proxrista]

Вы опять о крещениях, а тема о рождении свыше.
По вашему выходит так, что окунание в воду(символ) и принятие начатка Духа(знак) уже есть свершившийся факт рождения свыше.
Но истинный знак рождения от Бога это когда рождённый уже не грешит.
И ЭТО не в невидимом мире, а в жизни каждого рожденного.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды(делающий грех), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.



- Не надо одно противопоставлять другому, тем более, что без этого другого - рождения от воды и Духа - через принятие обоих крещений - вы и то одно иметь не будете.

[piroma]

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.



- Не надо одно противопоставлять другому, тем более, что без этого другого - рождения от воды и Духа - через принятие обоих крещений - вы и то одно иметь не будете.

рождение происходит на рубеже между смертью и воскресением

когд а умираете для греха -тогда

если не умер -то грешишь и всякий грех смерть есть

потому нету рождения

рождение когда совлечен ветхий человек

тогда облечение в рождение -нового


после рождения

а до того -дух против плоти -Дух Божий

не наш

вы в духе если только Дух Божий в вас

вот определение духовного человека

кто имеет внутри Дух Божий?

вы?
я?

они?

НИКТО

внимательно читайте о людях в которых был Дух Божий чтобы видеть разницу

[proxrista]

2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.



- Вот здесь Иисус говорит Никодиму - не удивляться, что должно родиться свыше - что Иисус сказал ему сейчас об этом - то есть, Никодим не мог этого еще знать заранее - и что рожденное от Духа есть дух, а не плоть - потому и сказано Иисусом - чтобы он не удивлялся этому.


- А вот здесь Иисус объясняет Никодиму - что он должен был уже знать - по Писанию - написано об этом уже было ранее.
И вам сего не отрицать - приведите тогда из Писания - где бы было написано - должно родиться свыше от воды и Духа - давайте, подтверждайте вашу философию Словом Бога.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот здесь прямо написано, что никто из людей не понимает говорения на языках.


6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7
И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.


- Сам Павел вам говорит, что если будет обращаться на языках - и что они невразумительные - какую пользу принесет?


- Потому и написано о неверующих и незнающих -

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- В цвете - специально для вас - а то вы не различаете написанное.

- - - Добавлено - - -

рождение происходит на рубеже между смертью и воскресением

когд а умираете для греха -тогда

если не умер -то грешишь и всякий грех смерть есть

потому нету рождения

рождение когда совлечен ветхий человек

тогда облечение в рождение -нового


после рождения

а до того -дух против плоти -Дух Божий

не наш

вы в духе если только Дух Божий в вас

вот определение духовного человека

кто имеет внутри Дух Божий?

вы?
я?

они?

НИКТО

внимательно читайте о людях в которых был Дух Божий чтобы видеть разницу

- В момент принятия крещения водного вы и умираете и для греха и для закона и переходите в образ Христа - и если ваш ум так думает с верою - то это так для вас и начинает проявляться - а в невидимом мире так и есть - Бог вас воспринимает умершим для закона - через смерть Христа - с момента принятия водного крещения в смерть Иисуса Христа - и вы перешли под благодать заповедей Божиих учения Иисуса Христа Нового Завета - из осуждения смертоносных букв начертанных на камнях - потому и написано -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Читайте и не противтесь Богу - принимайте водное крещение и не юлите - у Бога неправды нет.
У человека неправда - в непослушании Слову Божию. Факт.

[proxrista]

- Ну так для того, чтобы ходить во свете - и надо пребывать в учении Иисуса Христа - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и рождения свыше - от воды и Духа Божия - и чтобы и уразуметь - как это - не имея греха и имея его одновременно с этим - к Римлянам: 8 / 13 - вот сказано об этом -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Как вы думаете - почему написано - духом умерщвляя дела плотские - в смысле постоянно умерщвляя?
Не разово - как еденичное действие - раз и на всю жизнь уже, - а вот на протяжении дальнейшей жизни?
Речь о том, что если человек перестал грешить благодаря тому, что умер для греха и закона Телом Христовым и Духом Христовым в нем стал освобождаться от греха - от дел плоти - то это и значит - что все это действует пока этот человек живет во Христе и Христом.
А как только этот человек пожелает возгордиться - забыть что его дела плоти умерщвляются Духом Христовым в нем - он сразу тут же и начнет грешить - делать дела плоти.
Вот поэтому и написано - если говорим, что мы можем жить без Христа - чтобы не умерщвлять постоянно дела плоти - то и истины нет в нас - мы лжем, мы не сможем без Христа не грешить.
А почему?
Да потому что в членах тела человека действует постоянно закон греха и смерти, а закон духа жизни - что дух жив для праведности Духом Христовым в нем - постоянно подавляет закон греха и смерти - и кто будет утверждать, что это не так с ним, - то и нет в том истины - не признает он, что дела плоти он не делает лишь благодаря тому, что он живет во Христе и Христом - к Римлянам: 8 / 2, 7 / 23 -

2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- То есть, - греховность человека имеет место быть - проявляться - но человек перестает грешить лишь благодаря Духу Христову в нем - умерщвляющего греховность человека постоянно - потому что сила не грешить - не подчиняться греху содержится в Духе Христовом, а не в человеке.
Дух Христов, пребывая в человеке, и проявляет Себя таким образом - и этого человек не должен забывать - а воздавать славу Богу за все это - что он имеет во Христе и Христом - в образе Христа и Духом Христовым в нем.

[alexey957]

это первичная эйфория
она пройдет со временем

Сразу заметно что человек пишет о том что пережил, как считаете , должно так быть как вы пишите, как говорит Евангелие ?

[piroma]

2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.



- Вот здесь Иисус говорит Никодиму - не удивляться, что должно родиться свыше - что Иисус сказал ему сейчас об этом - то есть, Никодим не мог этого еще знать заранее - и что рожденное от Духа есть дух, а не плоть - потому и сказано Иисусом - чтобы он не удивлялся этому.


- А вот здесь Иисус объясняет Никодиму - что он должен был уже знать - по Писанию - написано об этом уже было ранее.
И вам сего не отрицать - приведите тогда из Писания - где бы было написано - должно родиться свыше от воды и Духа - давайте, подтверждайте вашу философию Словом Бога.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот здесь прямо написано, что никто из людей не понимает говорения на языках.


6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7
И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.


- Сам Павел вам говорит, что если будет обращаться на языках - и что они невразумительные - какую пользу принесет?


- Потому и написано о неверующих и незнающих -

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- В цвете - специально для вас - а то вы не различаете написанное.

- - - Добавлено - - -




- В момент принятия крещения водного вы и умираете и для греха и для закона и переходите в образ Христа - и если ваш ум так думает с верою - то это так для вас и начинает проявляться - а в невидимом мире так и есть - Бог вас воспринимает умершим для закона - через смерть Христа - с момента принятия водного крещения в смерть Иисуса Христа - и вы перешли под благодать заповедей Божиих учения Иисуса Христа Нового Завета - из осуждения смертоносных букв начертанных на камнях - потому и написано -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Читайте и не противтесь Богу - принимайте водное крещение и не юлите - у Бога неправды нет.
У человека неправда - в непослушании Слову Божию. Факт.

вы баптисткий водолаз?

вы Господа видели?

нет

так что тут топчите Его писание?

вам принимать пророчества надо -ибо все писание есть пророчество а не буква


вы фарисей нового склада- евангельский фарисей

были фарисеи и законники

сегодня фарисеи и евангелисты

вы непонимете что такое смерть

потому как не умерли а думаете что умерли -вот и все

на все есть знамения

на духовную смерть

на духовное воскресение

на духовное рождение

на духовное запечатление

на духовное крещение

на духовное возрождение

на духовное мышление

на духовное познание и мудрость

на духовную силу

на духовные дары -на каждый

на духовную благодать

на духовную истину

на духовную любовь

на духовную веру

с чего и начинается все - с духовной веры которой нету в нас

---------
а что же есть у нас?

душевное -

все выше перечислите душевно -не ошибетесь

у вас душевное крещение

душевное и рождение

потому и душевная вера

и душевная любовь

и душевные христиане а не духовные

[proxrista]

вы баптисткий водолаз?

вы Господа видели?

нет

так что тут топчите Его писание?

вам принимать пророчества надо -ибо все писание есть пророчество а не буква


вы фарисей нового склада- евангельский фарисей

были фарисеи и законники

сегодня фарисеи и евангелисты

вы непонимете что такое смерть

потому как не умерли а думаете что умерли -вот и все

на все есть знамения

на духовную смерть

на духовное воскресение

на духовное рождение

на духовное запечатление

на духовное крещение

на духовное возрождение

на духовное мышление

на духовное познание и мудрость

на духовную силу

на духовные дары -на каждый

на духовную благодать

на духовную истину

на духовную любовь

на духовную веру

с чего и начинается все - с духовной веры которой нету в нас

---------
а что же есть у нас?

душевное -

все выше перечислите душевно -не ошибетесь

у вас душевное крещение

душевное и рождение

потому и душевная вера

и душевная любовь

и душевные христиане а не духовные

- И вы не исключение, и Авраам - все мы человеки рождаемся в образе Адама и лишь благодаря Богу - чрез истину произошедшую чрез Христа - мы и можем уже перейти из образа Адама - перстного человека в образ Христа - нового человека - и чрез Христа сделаться праведными.
Принявшие оба крещения и становятся младенцами во Христе Иисусе - потому и написано - 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 49 -


47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

- Сперва произошел Адам, затем чрез Адама родились другие человеки - затем и ваш дед, ваш отец и вы наконец - то вы родились такими, как Адам - живущими по плоти и живущими на земле и рабами греха.
Вот как белочки рождаются белочками далее, а зайчики рождаются зайчиками - так и в Адаме все рождаются - как вид человека - такие же, каким стал Адам, согрешив - смертными - к Римлянам: 5 / 14 -

14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.



- То есть, все остальные стали рождаться по образу и образцу Адама.
Образу - как круг всей его жизни и бытия и возможностей, а образцу - как суть творения грешные и умирающие - рано или позно.
А что сделал Иисус?
Он воплотился в Адаме и умертвил Собою образ Адама - как будущее развитие человека - и возродившись - дал возможность и всем остальным людям - пребывающим во Христе и Христом - далее идти в своем возрождении и дальнейшей жизни в развитии - за Ним - к Римлянам: 6 / 6 - 11 -

6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.



- Почитайте - считайте себя уже - думайте о себе так с верою... А что есть вера? Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - в том, что мы еще не видим о себе - но это уже произошло - если вы Христовы и Христос в вас.

- - - Добавлено - - -

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.
Только процесс, муки рождения доколе не изобразится Христос.
....верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

- Все ваши слова не имеют смысла для вас - если вы не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - не перешли в образ Христа, и крещение Святым Духом - не соеденились духом вашим с Духом Господа, - вот как язычники в доме Корнилия.
Они такие же как вы были - и вам так поступать, как и они далее.
А иначе все ваши муки и потуги будут бесполезными - не имеют в себе основания - причины, чтобы так было с вами и вы могли чего - то там достичь, ибо написано - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его и кто не умер для закона телом Христовым - тот и не принадлежит Христу, - не сможете вы пребывать в Нем и являть Его любовь по определению - априори, - стихи привести?

- - - Добавлено - - -

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.
...

- Это ересь ваша.

- - - Добавлено - - -

Крещение в водное крещение...?
Или погружение в водное погружение..?
А может водянение в водное водянение...?

- Через водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа - был ранее дан прообраз потопа - спасает воскресением Иисуса Христа - Бог вас подводит к осознанию - что погружаясь в воду вы входите в подобие смерти Христа - а подымаясь из воды вы входите в подобие возрождения Иисуса Христа - и в этом спасение - Бог то произвел это все на самом деле - и при вашем крещении водном во имя Иисуса Христа - рождении от воды - все это перечисленное с вами и происходит - вы входите во все это - в невидимом мире - а Бог разъясняет это в Слове Своем.

- - - Добавлено - - -

Вы о они могут и не говорить, мы сами увидим по плодам- какого вы духа.
Можете объяснить:- до окунания Вы ещё не были научены и ещё грешили?
После окунания родились свыше, но ещё спотыкаетесь(грешите тот же греческий глагол) как не наученный?
В 1Инн 1гл не ходатай, а Утешитель..

- Да, представте себе, я после принятия крещения водного во имя Иисуса Христа - тут же оставил один грех, который не мог ранее сам оставить - и ходил тогода и удивлялся - как это так, что я могу уже этого не делать?
Я знаю о чем говорю - в отличии от вас.
А вы, уничижая подвиг Христа и погружение в этот подвиг - святотатствуете - и даже не замечаете этого - настолько ослепли.

- - - Добавлено - - -

Итак Вы согласны, что рождение свыше не мгновенное чудо, а процесс и водное окунание-обещание это некая часть этого процесса?
Но Вы поразмышляйте, может и погружение в святость тоже часть освящения.
И только потом зрелый плод Святость и конец Жизнь Вечная.

- Мнгновенное чудо - написано.
Даже разбойник на кресте - умер и тут же оказался в раю со Христом.
Вы не говорите как написано - а там и написано в настоящем все времени.

- - - Добавлено - - -

Вы опять о крещениях, а тема о рождении свыше.
По вашему выходит так, что окунание в воду(символ) и принятие начатка Духа(знак) уже есть свершившийся факт рождения свыше.
Но истинный знак рождения от Бога это когда рождённый уже не грешит.
И ЭТО не в невидимом мире, а в жизни каждого рожденного.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды(делающий грех), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

- Иисус провозгласил - о рождении свыше - как рождении от воды и Духа Божия - и далее - при Апостолах Христовых - было сие и показано - как это происходит - и в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью - и все это и есть Слово Бога - к назиданию и подражанию - делать точно так - трудно заблудиться, если быть послушным Богу.
А вы так не делаете и других наставляете не делать - вы и делаете тем самым всякую неправду.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия.
Вы никто - вы даже еще не ученик Христа, а Апостолы Христовые - мастера - и вам у них учиться, а не поучать их, - вы это разумеете?
Так и в любом деле - сперва мастер построит дом - и лишь затем поучает других, а вы дом не построили, но так и норовите поучать других вопреки мастерам, построившим уже дом, - Апостолам Христовым.

- - - Добавлено - - -

вы считаете крещение во Христа водным

почему?

писанием пожалуйста


где написано что крещение во Христа у Павла -только у Павла -есть крещение во имя Христа?

апостол Павел делает разделение этих крещений

- Показаны ясные примеры.
Иисус провозгласил - о рождении свыше - как рождении от воды и Духа Божия - и далее - при Апостолах Христовых - было сие и показано - как это происходит - и в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью - и все это и есть Слово Бога - к назиданию и подражанию - делать точно так - трудно заблудиться, если быть послушным Богу.
А вы так не делаете и других наставляете не делать - вы и делаете тем самым всякую неправду.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия.
Вы никто - вы даже еще не ученик Христа, а Апостолы Христовые - мастера - и вам у них учиться, а не поучать их, - вы это разумеете?
Так и в любом деле - сперва мастер построит дом - и лишь затем поучает других, а вы дом не построили, но так и норовите поучать других вопреки мастерам, построившим уже дом, - Апостолам Христовым.

- - - Добавлено - - -

При окунании в воду рождаются от воды?
И результат этого рождения жизнь без закона и без греха?
Без греха это хорошо, но неправда. Вышедшие из воды после окунания ещё грешат...
Может потому, что жизнь без закона это беззаконие...

- Ну вот видите сами - вы такие вопросы задаете, которые свидетельствуют, что вы вообще еще ничего не понимаете в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Не без закона - а согласно закона - который велит слушаться учения Иисуса Христа во всем - исполнения заповедей Божиих и постулатов и наставлений учения Иисуса Христа Нового Завета - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Ну почему же неправда?
Просто все должно действовать в человеке одновременно - и события произошедшие при водном крещении во имя Иисуса Христа и события произошедшие при крещении Святым Духом - в этом секрет - рождение то одно - от двух факторов - воды и Духа, - так что обретшие одно из крещений, как птица с одним крылом - вроде уже птица и с крылом, но летать не умеет.
А пребывающие в учении Иисуса Христа - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия обоих крещений и в обновлении далее уже по Слову Бога - и становятся рабами праведности.
Я видел людей, которые после принятия обоих крещений - перестали делать дела плоти.
Другое дело - чтобы далее возрастать в этом и надо поучаться в учении Иисуса Христа - чтобы научиться иметь чистое сердце и уметь защищать его от врага - ну так Иисус и дал обещание жизни вечной послушным Ему, - но кто - то и спасется как из огня - написано и так об этом.

[proxrista]

например -разве во имя Христа исцеленный получает все кроме исцеления?

если написано о крещении во имя Христа -для прощения грехов -на этом точка

вы плутаете -все писание в кучу сваливая непонимая что есть что

духовное очень точно -точнее чем материальное видимое

--------
что такое прощение грехов и освбождение от греха -у вас тоже одно -все в кучу?

одно дело -не вменит греха

другое -освободил от греха

- - - Добавлено - - -

Хотел бы ввести новый элемент рождения -духовный

а именно -Мать

есть Отец и есть Мать

итак рождение свыше от Отца и Матери

К Галатам 4:26 Russian koi8r
а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.

- Да почему только о прощении грехов идет речь? А куда вы все другие наставления дели?
Разве от вас вышло Слово Бога - в смысле Бог Его провозгласил,
разве до вас одних Слово Бога дошло - в смысле, что если с вами что еще не так - то это не значит, что и у других так должно быть.
Вам надо вникнуть в суть написанного и найти где вы что делаете не так - а учение Иисуса Христа совершенное - вот же сам Апостол Павел свидетельствует о людях, которые научились уже чрез него - и Павел увидел их плоды - и благодарит за этих людей Бога - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, в этой фразе сказано сразу о многом - и о том, в частности, что если вы еще лично, быв ранее рабом греха, не освободились еще от этого и не стали рабами праведности - то лишь потому, что это вы лично от всего сердца не послушны еще учению Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых доведенного вам Богом, - а не Бог вам что не предоставил и не совершил во Христе Иисусе для человеков.

- - - Добавлено - - -

Вы о каком законе?
Какие мы знаем законы?(духовные)---no/mov
закон, установление, законоположение
1-Закон Божий от начала(не путать с православным преданием)
2-Закон Моисея(заповедь на заповедь, по жестокосердию)
3-Закон греха (Рим6-8)
4-закон замужества
;
5-Закон духа жизни(рим8:2)
6-закон сеяния и жатвы(выбор воли) делающий меня либо рабом греха, либо праведности.
еше написанно -закон совершенный - закон свободы. Закон дел.
Часто путают завет и закон.

- - - Добавлено - - -


И вот по чему узнаём, что окунулись правильно(не в обряд), когда перестаём грешить?

- - - Добавлено - - -

Вы согласны, что можно "принять" оба крещения и ещё(уже) не пребывать в образе учения Христа?
И освобождает от власти греха не окунание и не принятие начатка Духа, но исполнение как пребывание в полноте Духа.
Итак. окунувшийся в воду уже рождён свыше и не грешит(пребывает)?

- Еще раз вам говорю - вам надо принять оба крещения и затем вникать в учение Иисуса Христа.
Речь идет о том, что человек умирает смертью телом Христовым - для закона заповедей - для закона Моисеева - для декалога - для ветхой буквы - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.



- То есть, речь идет о законе Моисеевом - а закон замужества это его часть - Павел на этом примере объясняет - что жена свободна от этого закона - и вольна снова выйти замуж, не нарушая закон замужества обязательный для других жен, у которых мужья живы - то есть, когда закон действует - закон не отменен, но событие - согласно закона - освобождает жену от этого закона - смерть мужа.


- Закон греха и смерти - закон, действующий в членах плоти человека - к Римлянам: 7 / 23 -


23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- Закон ума - человек так думает об этом.


- Закон духа жизни - действует в духе человека - дух жив для праведности - гласит этот закон - Духом Христовым в духе человека - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- Закон греха и смерти подавляется законом духа жизни в человеке - закон на закон - к Римлянам: 8 / 2 -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- Например, это все равно как действует на земле закон притяжения - и закон подъемной силы - оба закона действуют постоянно и воздействуют на человека.
Но кто применет закон подъемной силы - закон на закон - тот не упадет - полетит - это как два потока постоянно действующих, а не как одно событие.


- закон свободы - учение Иисуса Христа Нового Завета - кто вникнет в этот закон совершенный и пребудет в нем - в учении Иисуса Христа - тот и блажен будет в своем действовании.
Потому и Иаков и написал тут же о этом законе свободы - от Иакова: 1 / 1 - 4, 12 -


1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- Блажен в своем действовании - а почему? Да потому что, испытав искушение не согрешил - это разъясняет Иаков, когда призывает с радостью принимать искушения - для тех кто во Христе и Христом и вникает в учение Иисуса Христа - в закон свободы от греха - прежде всего, - кого Сын освободит, то истинно свободным будет - от Иоанна: 8 / 34 - 36 -

34
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.


- Завет Ветхий и есть декалог - написанный на скрижалях завета - и есть и закон - Второзаконие: 4 / 13 - 14, Иакова: 2 / 10 - 11 -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, декалог есть содержание прежнего завета, как и учение Иисуса Христа есть содержание Нового Завета, - то есть, по сути своей - это одно и тоже.
Исполняя закон - вы исполняете Ветхий Завет, исполняя учение Иисуса Христа - вы исполняете и Новый Завет - с вашей стороны как ваша ответственность пред Богом.


- Вы не понимаете самой сути вопроса - покаявшись во имя Иисуса Христа - вы уже прибываете тем самым в учении Иисуса Христа Нового Завета - вы получаете прощение во имя Иисуса Христа - действительное прощение и очищение от вины вашей - лишь благодаря силам Нового Завета - Крови Иисуса Христа Нового Завета.
Принимая и водное крещение и крещение Святым Духом - вы и принимаете - находясь в учении Иисуса Христа Нового Завета - по учению Иисуса Христа вы и принимаете каждое из крещений, а если не принимаете - то вы упорствуете учению Иисуса Христа Нового Завета.
И все события связанные с обоими крещениями сразу же начинают для вас действовать в невидимом для вас мире.
Сразу же.
Вот как вы сразу же получаете прощение грехов ваших во имя Иисуса Христа - тут же - и испытываете потому и успокоение души вашей - так и с обоими крещениями.
Бог не растягивает ваше прощение во имя Иисуса Христа на века.
Но Бог надеется на вас - что чистосердечно покаявшись и признавая свою греховность - вы и станете послушны Богу и примете для начала оба крещения - добровольно - чтобы и далее возрастать и преобразовываться в Господе - по учению Его - из любви к Богу исполняя уже заповеди Его учения Нового Завета, а не из страха пред законом смертоносных букв - как прежде.
То есть, давая обещание Богу доброй совести, например, и принимая оба крещения и пребывая от всего сердца в послушании учению Иисуса Христа - вы предоставляете Богу возможность исполнить вам ваше обещание Ему.

[piroma]

-


Вы никто - вы даже еще не ученик Христа, а Апостолы Христовые - мастера - и вам у них учиться, а не поучать их, - вы это разумеете?
Так и в любом деле - сперва мастер построит дом - и лишь затем поучает других, а вы дом не построили, но так и норовите поучать других вопреки мастерам, построившим уже дом, - Апостолам Христовым.

- - - Добавлено - - -
.

я ученик писания

у Христа никто не учится ибо не достиг Христа

все читают писания
вы в том числе

и мыслите как уже перед чтением вам вложили ересь -так вы и мыслите

я в отличие от всех -с нуля начал читать писание без закваски человеческой

потому мне оно открылось -пока не все

начатки -крещение во Христа духовное

[alexey957]

у Христа никто не учится ибо не достиг Христа

Кто вам сказал что учиться у Христа может только достигший Христа ? Обольщение или не правильное понимание действительности. Рождение свыше предполагает прямое общение с Богом, нет препятствий кроме греха.

[piroma]

Кто вам сказал что учиться у Христа может только достигший Христа ? Обольщение или не правильное понимание действительности. Рождение свыше предполагает прямое общение с Богом, нет препятствий кроме греха.

учиться от Христа чему ?

как считаете?
не грешить?

не грешить учатся у закона уже
у Христа учатся Царству Божию

поняли разницу?

потому умереть законом для закона и телом Христа -это еще не учиться у Христа

только верой получить доступ к учению

как написано -не может быть моим учеником -

Luke 14:27 Whoever does not bear his own cross and come after me ...

... От Луки 14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. ... //biblehub.com/multi/luke/14-27.htm - 21k

Luke 14:33 So therefore, any one of you who does not renounce all ...

... 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, чтоимеет, не может быть Моим учеником. ... //biblehub.com/multi/luke/14-33.htm - 22k

Luke 14:26 If anyone comes to me and does not hate his own father ...
... и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни
своей, тот не может быть Моим учеником ...

пока душа не будет распята не будешь учеником ЕГО -во грехах нету учеников у Христа

учатся духовному у НЕГО

духовное не есть греховное

[alexey957]

учиться от Христа чему ?

как считаете?
не грешить?

Умер закон, Христос по причине его немощи и бесполезности заменил Евангельским учением за которое верующие и должны подвязаться , как напоминает Апостол .

..что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

[proxrista]

Умер закон, Христос по причине его немощи и бесполезности заменил Евангельским учением за которое верующие и должны подвязаться , как напоминает Апостол .

- Ну вот, вы опять противоречите написанному - и не смущаетесь даже даже.
Как закон может умереть? Он что - человек?
Иисус вам лично говорит - что ни одна черта не пройдет из закона - пока есть земля - а вы вот кто такой, чтобы это отрицать?
То есть, вы берете и вместо того, чтобы вложить в сердце Слово Бога без изменения и понять о чем вам Бог говорит - берете и одно отрицаете другим? - от Матфея: 5 / 18 -

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- Ну выучите слова эти напамять - чтобы знать уже и не говорить что вопреки словам Христа.
В Новом Завете закреплено, что исполняющий закон жив будет им - на века - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- А вы кто такой, чтобы это отрицать?

[alexey957]

Как закон может умереть? Он что - человек?

Чем дальше тем смешнее читать ваши посты.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:14,15)

Изучайте Послание Римлянам 6 гл. да и 7 и дальше 8гл.

[proxrista]

я ученик писания

у Христа никто не учится ибо не достиг Христа

все читают писания
вы в том числе

и мыслите как уже перед чтением вам вложили ересь -так вы и мыслите

я в отличие от всех -с нуля начал читать писание без закваски человеческой

потому мне оно открылось -пока не все

начатки -крещение во Христа духовное

- Ученики Иисуса Христа подчинены Христу - сразу принимают оба крещения и не отрицают написанное - вот как и в доме Корнилия - а вы не признаете, что водное крещение во имя Иисуса Христа это превеликая честь и благо для каждого человека.

- - - Добавлено - - -

Чем дальше тем смешнее читать ваши посты. Изучайте Послание Римлянам 6 гл. да и 7 и дальше 8гл.

- Так и изучайте - там и написано, что мы умерли для закона телом Христовым, а не закон умер - закон продолжает действовать и дальше - и ныне приводит людей ко Христу - к Римлянам: 3 / 19 -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Ваше изучение пока реализуется в отрицании написанного - к Римлнам: 7 / 1, 4, 6 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Где вы тут видите что закон умер? Закон умереть не может - это Слово Бога.
Мы умерли для закона телом Иисуса Христа - а закон имеет власть над человеком - пока он жив.
А раз мы умерли для закона телом Христовым - в смерть Его крестились - вот закон нас и воспринимает - реально воспринимает - как умершими Христом - во Христе - Его действительной смертью на кресте - все по - настоящему.
Тогда мы только принадлежим Иисусу Христу и Его учению Нового Завета - и не под руководством закона.
И Апостол Павел и предупреждал некоторых - что если вы опять будете искать оправдание чрез закон - что возможно и ныне - то потеряете благодать учения Иисуса Христа - не будет им пользы от Христа - и они опять будут судимы законом. Христос же второй раз не умирает - к Евреям: 10 / 10, 6 / 4 - 6, к Галатам: 5 / 2 - 4 -


10
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.


4
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Видите, что Бог не шутит и если человек откажется от благодати Иисуса Христа Нового Завета и будет опять искать исполнение закона - оправдывать себя законом - то он возвращается опять под закон?


- А насчет смерти и написано - 1 - е Коринфянам: 15 / 56 -

56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.