Рождение свыше

[alexey957]

- Вы должны разуметь, что рождение свыше - и есть уже познание истины во Христе Иисусе - произошедшей чрез Иисуса Христа.

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:13-17)

[proxrista]

- Написано - Деяния: 10 / 44 - 48 -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


47 кто может запретить креститься водою тем,...
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. ...


- Вот и не отрицайте написанное ересью своей.
Написано же однозначно - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


кто не от Бога, тот не слушает нас.


- То вы, говоря свою ересь, что не надо якобы по - вашему принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа - не от Бога. Факт.
Потому вы и отрицаете и повеление Апостола Петра - принимать водное крещение тут же - после принятия ими крещения Святым Духом.
Как и Иисус заповедал - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- То есть, рождение от Духа вы признаете, а тут же прописанное рядом рождение от воды - как водное суть крещение - ""не родится от воды и Духа,"" - вы не признаете ересью своей - то вы тем самым служите сатане, а не водимы Святым Духом. Факт.
сатана мечтает - чтобы ну хоть что - нибудь убрать из рождения свыше, чтобы не принявшие рождение от воды - не вошли в Царствие Божие, - так же заповедал Иисус Христос об этом?
Читаем еще раз -


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- Умеющий читать да прочитает и поймет, что это есть превеликая ересь отрицать обязательность принятия человеком водного крещения - да зайдите в любую церковь Христову и переспросите и сравните, что если кто отрицает - и водное крещение - тот говорит ересь, чтобы человек не смог принять водное крещение - и тем самым не крестился бы ни в смерть и возрождение Христа, не умер бы для греха и закона телом Христовым - и не вошел бы в Царствие Божие.
Ну так же предупреждает здесь Иисус Христос об этом? -


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- А еретик все повторяет - где же да где Иисус заповедал принять и водное крещение или крещение Святым Духом, - вот при всех примерах при Апостолах Христовых - как происходит рождение свыше - от воды и Духа - и в доме Корнилия - в главе 10 Деяний, и при Апостоле Павле с двенадцатью - в главе 19 Деяний.
Да вот же - оба суть крещения рядом стоят - и так и показано в примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - рядом прописаны - рядом вместе и равно и стоят - через И -


не родится от воды и Духа,


- А еретик притворяется, что сего не видит и бессовестно лжет и отрицает слова сии Иисуса Христа.
То я сейчас говорю - и о тех, кто отрицает крещение Святым Духом и о тех, кто отрицает водное крещение.
Анафема ждет уже и тех и этих - и даже и не сомневайтесь - дадите ответ за ложь свою и не избежите - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот же прописана уже анафема за то, что если еретик будет отрицать реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых -


стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


да будет анафема.


- Еретик поулыбается еще немного в веке сем, но при втречи с Христом даст ответ за ересь свою - анафемой даст ответ.
А почему?
Да потому, что отвергая пред людьми или крещение Святым Духом или водное крещение - еретик ввергает в погибель других людей тем самым.
Ибо Иисус однозначно и ясно заповедал и предупредил -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Если кому еще не верится, что еретик за то, что отрицает одно из крещений вводит людей других в погибель - то читайте еще и еще раз -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не может увидеть Царствия Божия.


- Или тут прописано, что сможет? Нет же, не написано так!


- Не сможете вы войти в Царствие Божие вот без одного из рождений - или от воды или Духа Божия.
Но еретик о других не заботится, потому он и еретик, что ведет в погибель и других - вот так уверенно и фатально.
А кто не верит - тот пусть еще и еще раз прочитает заповедь и предупреждение Иисуса Христа -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не может увидеть Царствия Божия.


- Почему я так много раз вам это повторяю? Не было бы мало...
Да чтобы до вас дошло - что вам необходимо принять о б а крещения - и водное и крещение Святым Духом и что еретик - это ваш наизлейший враг потому, что говорит вам, что вам де якобы не надо принимать хоть одно из крещений - вот супротив словам Иисуса Христа Сына Божия Господа славы Бога пришедшего во плоти.
Не верите?
То прочтите еще раз, пока не поймете о чем тут идет речь и что вам говорит Иисус Христос -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, ... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,

[proxrista]

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - вхождение во Христа, крещение Святым Духом - вхождение Христом - Духом Христовым в образ Христа.

[look]

зачем всё усложнять?
ясноже в писании видно, что рождение свыше, это не водное крещение.
водное крещение, это обещание доброй совести, и не больше. это видимый обряд перед людьми.
рождение свыше - рождение от Бога, происходит от Святого Духа, и при чём здесь физическая вода? вода, в словах Иисуса, это проповедуемое слово. что, не достаточно прямых ссылок на это рождение?
Христос в вас, это наш возрождённый дух, который должен приносить плод - любовь, мир, радость и т.д.
Святой Дух в вас, это крещение Святым Духом, об этом говорит Иисус ещё в 17 гл. Иоанна.
к чему такие долгие рассуждения и писанина?

[Двора]

водное крещение, это обещание доброй совести, и не больше. это видимый обряд перед людьми.

Больше, чем только пред людьми.


Читаем:
¹ Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.
² С Сиона, который есть верх красоты, является Бог,
³ грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.
⁴ Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой:
⁵ "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве ".
⁶ И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.

[look]

Больше, чем только пред людьми.

согласен. духовный мир в это время не стоит в стороне

[proxrista]

зачем всё усложнять?
ясноже в писании видно, что рождение свыше, это не водное крещение.
водное крещение, это обещание доброй совести, и не больше. это видимый обряд перед людьми.
рождение свыше - рождение от Бога, происходит от Святого Духа, и при чём здесь физическая вода? вода, в словах Иисуса, это проповедуемое слово. что, не достаточно прямых ссылок на это рождение?
Христос в вас, это наш возрождённый дух, который должен приносить плод - любовь, мир, радость и т.д.
Святой Дух в вас, это крещение Святым Духом, об этом говорит Иисус ещё в 17 гл. Иоанна.
к чему такие долгие рассуждения и писанина?

- При том, что вам надо вникать в написанное - водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.

[piroma]

- При том, что вам надо вникать в написанное - водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.

подобное сему образу крещение

подобие Ною прошедшему в ковчеге воду

итак подобие -нашли?

подобие воды

подобие ковчега который надо построить

----------
почему вода потопа есть образ воды речной ?

[proxrista]

зачем всё усложнять?
ясноже в писании видно, что рождение свыше, это не водное крещение.
водное крещение, это обещание доброй совести, и не больше. это видимый обряд перед людьми.
рождение свыше - рождение от Бога, происходит от Святого Духа, и при чём здесь физическая вода? вода, в словах Иисуса, это проповедуемое слово. что, не достаточно прямых ссылок на это рождение?
Христос в вас, это наш возрождённый дух, который должен приносить плод - любовь, мир, радость и т.д.
Святой Дух в вас, это крещение Святым Духом, об этом говорит Иисус ещё в 17 гл. Иоанна.
к чему такие долгие рассуждения и писанина?

- Иисус сказал - рождение свыше - это рождение от воды и Духа - а вы говорите, что это не так.
Вы Бога не боитесь - пред всеми отрицать написанное - Его волю?
Как думаете - почему Петр повелел им после принятия крещения Святым Духом принять и водное крещение?


47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вы бы спорили с Петром? Вы не разумеете этого - вам и читать написанное - а не спорить с Петром.


- Бог так устроил, что при погружении в воду человек входит в подобие смерти Христа - умирает для греха и закона телом Христовым.
Водное крещение есть и обрезание Христово также.


- И оставте ваши термины пред людьми - обряд, мол, это, - покажите - где такое написано? Почему вы выдумываете свое и вкладываете это свое в сердца людей? Ересь вкладываете. Святотатствуете.

- - - Добавлено - - -

- При водном крещении во имя Иисуса Христа человек крестится во Христа - переходит в образ Христа из образа Адама - это и есть рождение от воды - вхождение в подобие смерти и возрождения Христа.

- - - Добавлено - - -

- Приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - человек начинает жить во Христе, приняв крещение Святым Духом человек начинает жить Христом.

[Двора]

-
- Приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - человек начинает жить во Христе, приняв крещение Святым Духом человек начинает жить Христом.

По сути так.
Принимаем во внимание, что младенцами, а младенцы что?

¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

А если еще вышеуказанных наставников нет, то трудное время...для нас трудное и чтобы спешить к совершенству,
надо научиться стоять в истине,
освободившись от неправд...

[proxrista]

По сути так.
Принимаем во внимание, что младенцами, а младенцы что?
А если еще вышеуказанных наставников нет, то трудное время...для нас трудное и чтобы спешить к совершенству,
надо научиться стоять в истине,
освободившись от неправд...

- Речь о том, что человек начинает жить Христом и во Христе сразу - с момента принятия им крещения Святым Духом - Христом и водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христе.

[proxrista]

согласен. духовный мир в это время не стоит в стороне

- Так в духовном мире и производятся те изменения невидимые глазам человека - которые происходят с этим человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа -
человек жил ранее в Адаме - в образе Адама, и начинает жить с момента принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа - при котором распинается его ветхий человек Христом -
во Христе - в образе Христа.
То, что не явно глазам человека, явно в духовном мире Богу - Он производит переход человека из образа Адама в образ Христа при принятии им водного крещения.
Именно по этому - после принятия человеком водного крещения во имя Иисуса Христа Слово Бога и назидает этого человека - почитать себя мертвым и для закона и для греха -
в н и м а н и е -
это написано так толтко л и ш ь для принявших у ж е водное крещение во имя Иисуса Христа - человек потому и почитает о себе так, что это с ним уже произошло в момент водного крещения в смерть Христа.
Для непринявших водное крещение во имя Иисуса Христа - почитать себя мертвыми для закона и греха - бесполезно и бессмысленно - и о них так не написано. Ибо не вошли они ещё в подобие смерти Христовой.
Почитание - считание себя - должно иметь под собой реальное основание - реальную смерть при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек реально умирает при этом и для закона и для греха - потому и почитает для себя так - подключает свою веру к этому - обновляет свой ум по Слову Бога - что это так с ним и есть.

[alexey957]

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - вхождение во Христа, крещение Святым Духом - вхождение Христом - Духом Христовым в образ Христа.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:3-11)

[look]

- Иисус сказал - рождение свыше - это рождение от воды и Духа - а вы говорите, что это не так.
Вы Бога не боитесь - пред всеми отрицать написанное - Его волю?

да вы не спешите, что бы не выглядеть
я вот что писал о рождении свыше:
Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но отБогародились.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

где в НЗ сказано, что свыше человек рождается от, буквально, воды?

то, что крещение спасает воскресением Иисуса Христа, так это вы вникните в написанное:
1Кор,1:23 а мы проповедуемХриста распятого

для кого проповедуется Христос распятый - для неверующих, для не возрождённых людей
а для уже спасённых людей проповедуется:

1Кор,1:24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божиюсилу и Божию премудрость;

в воде крестят уже спасённых людей, и проповедуют им не Христа распятого, а Христа - распятого, воскресшего и вновь грядущего
по этому водное крещение и спасает воскресение Христа.

или человек нуждается в спасении через крещении водой? я видел множество таких людей, принявших водно крещение и считающих себя находящимися в цекркви

[piroma]

[QUOTE]

д

в воде крестят уже спасённых людей, и проповедуют им не Христа распятого, а Христа - распятого, воскресшего и вновь грядущего
/QUOTE]

крестятся неспасенные -во Христа во имя Его

баня возрождения после излияния Духа Святого а не перед

как без воды можно родиться ?