Рождение свыше

[alexey957]

Как некоторые утверждают, что окунувшиеся в доброй совести УЖЕ умерли для греха....

Так должно быть, если не умерли то просто лицемерно принимали не желая измениться. Ещё раз напомню слова Апостола , как должно быть.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:3-7)

К тому же человек имеет праведность от веры.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:4-7)

[proxrista]

- А вариант всего один - от Иоанна: 8 / 31 - 32, 15 / 6 - 7 -
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут,
- Вот по отношению к учению Иисуса Христа - чтобы познать истину и не извергнуться вон - надо пребывать в слове Иисуса Христа и чтобы слова Его в вас пребывали - и это без вариантов.
Так кто такие ученики Иисуса Христа?

[Валерий Тверитн]

Так должно быть, если не умерли то просто лицемерно принимали не желая измениться. Ещё раз напомню слова Апостола , как должно быть. К тому же человек имеет праведность от веры.

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.
Только процесс, муки рождения доколе не изобразится Христос.
....верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

[alexey957]

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.

Мне дало а другие пусть сами за себя говорят.Другое дело что спотыкаюсь в том чему ещё не научен, но есть ходатайствующий перед Отцом.

[proxrista]

Мне дало а другие пусть сами за себя говорят.Другое дело что спотыкаюсь в том чему ещё не научен, но есть ходатайствующий перед Отцом.

- Дело не просто в обещании Богу доброй совести - а дело в истине произошедшей чрез Христа.
Не будь этого и обещание не помогло бы.

- - - Добавлено - - -

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.
Только процесс, муки рождения доколе не изобразится Христос.
....верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

- Погружение в водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа.

[alexey957]

- Дело не просто в обещании Богу доброй совести - а дело в истине произошедшей чрез Христа.
Не будь этого и обещание не помогло бы.

Так и напоминал.

...спасает воскресением Иисуса Христа...

[Валерий Тверитн]

- Дело не просто в обещании Богу доброй совести - а дело в истине произошедшей чрез Христа.
Не будь этого и обещание не помогло бы.

- - - Добавлено - - -



- Погружение в водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа.

Крещение в водное крещение...?
Или погружение в водное погружение..?
А может водянение в водное водянение...?

[Валерий Тверитн]

Мне дало а другие пусть сами за себя говорят.Другое дело что спотыкаюсь в том чему ещё не научен, но есть ходатайствующий перед Отцом.

Вы о они могут и не говорить, мы сами увидим по плодам- какого вы духа.
Можете объяснить:- до окунания Вы ещё не были научены и ещё грешили?
После окунания родились свыше, но ещё спотыкаетесь(грешите тот же греческий глагол) как не наученный?
В 1Инн 1гл не ходатай, а Утешитель..

[alexey957]

Можете объяснить:- до окунания Вы ещё не были научены и ещё грешили?

Однозначно!

После окунания родились свыше, но ещё спотыкаетесь(грешите тот же греческий глагол) как не наученный?

Крещение во имя Христа не рождение свыше а его часть.

В 1Инн 1гл не ходатай, а Утешитель..

Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33,34)

[Валерий Тверитн]

Однозначно! Крещение во имя Христа не рождение свыше а его часть.

Итак Вы согласны, что рождение свыше не мгновенное чудо, а процесс и водное окунание-обещание это некая часть этого процесса?
Но Вы поразмышляйте, может и погружение в святость тоже часть освящения.
И только потом зрелый плод Святость и конец Жизнь Вечная.

[alexey957]

Итак Вы согласны, что рождение свыше не мгновенное чудо

Нет не согласен, в каждом по разному. Перечитайте Деяния там есть разные примеры рождения свыше.

[proxrista]

Нет не согласен, в каждом по разному. Перечитайте Деяния там есть разные примеры рождения свыше.

- Слово Божие говорит о событиях при принятии обоих крещений - как о свершихшихся уже фактах - все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись - уже облеклись - сразу умерли для закона и перешли потому в образ Христа, сразу происходит соединение духа человека с Духом Господа - в момент крещения Святым Духом - а если Христос в вас... - кто Духа Христова не имеет.
События происходят в нивидимом мире - а Слово Божие и раскрывает человеку - что с ним уже произошло в момент принятия крещений.

[Валерий Тверитн]

- Слово Божие говорит о событиях при принятии обоих крещений - как о свершихшихся уже фактах - все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись - уже облеклись - сразу умерли для закона и перешли потому в образ Христа, сразу происходит соединение духа человека с Духом Господа - в момент крещения Святым Духом - а если Христос в вас... - кто Духа Христова не имеет.
События происходят в нивидимом мире - а Слово Божие и раскрывает человеку - что с ним уже произошло в момент принятия крещений.

Вы опять о крещениях, а тема о рождении свыше.
По вашему выходит так, что окунание в воду(символ) и принятие начатка Духа(знак) уже есть свершившийся факт рождения свыше.
Но истинный знак рождения от Бога это когда рождённый уже не грешит.
И ЭТО не в невидимом мире, а в жизни каждого рожденного.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды(делающий грех), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

[alexey957]

Вы опять о крещениях, а тема о рождении свыше.

Рождение свыше без крещения, как вы себе это представляете? Вы видимо не понимаете что происходит когда рождение свыше от Бога а не по обряду, Бог меняет сознание, обновляется ум. Если к примеру я пил, курил и т. д. то от меня всё ушло без всяких с моей стороны усилий, всё изменилось, помыслы совсем другие.

[piroma]

Рождение свыше без крещения, как вы себе это представляете? Вы видимо не понимаете что происходит когда рождение свыше от Бога а не по обряду, Бог меняет сознание, обновляется ум. Если к примеру я пил, курил и т. д. то от меня всё ушло без всяких с моей стороны усилий, всё изменилось, помыслы совсем другие.

это первичная эйфория
она пройдет со временем

когда искушения придут и будут сопровождать до тех пор пока действительно перестанешь грешить
кроме наказаний за грехи Богом самим паралельно

если нет общего наказания -нету участия в общей вере и в общем спасении

12:8 Если же остаетесь без наказания, которое всем
обще,то вы незаконные дети, а не сыны.

пока научен будешь не грешить
и Христос отобразится а не отпали грязные одежды да еще только верхние а не нижние

когда отпадут все и появится новое

есть конечно вторичная эйфория

но лучше не поддаваться последующим обольщениям чтобы не погружаться в болото невежества