Рождение свыше

[proxrista]

Так водное крещение это рождение свыше или нет?

- Водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Христа - написано однозначно - вы соединяетесь при этом - р е а л ь н о соединяетесь с смертью Христа и воскресением Христа - входите в подобие - умер Христос, но вы входите в Его смерть и воскресение, - переходите из образа греховного Адама в праведный образ нового человека - Христа, - созданного Богом во Христе Иисусе, -
вы при этом р е а л ь н о умираете телом Христовым - и для закона и для греха - грех уже не должен над вами властвовать и господствовать - как он влавствует в образе Адама - когда плоть преобладает над духом и плоть продана греху.
В образе Христа - дух преобладает над плотью и делами плоти - и это - внимание - реализуется даже на уровне духовных помышлений - обрезанных от помышлений плоти.
То есть, во Христе Иисусе и Иисусом Христом человек уже может проявлять мышление духа в теле - независимо от мышления плоти.
Обрезание происходит на уровне помышлений - Духом Христовым, но для этого надо находиться в образе Христа.

[look]

- Рождение свыше от воды и Духа - это принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Духом Божием.

теперь всё ясно - proxrista, это человек, который говорит и слушает самого себя,
думает, что знает всё и считает себя же мерилом для всех - мнение других, даже со ссылками на Писание, его не и н т е р е с у е т
так и продолжайте стоять "с бледным лицом", в то время, как дети Божьи имеют дерзновение приходить к престолу благодати.

[piroma]

не согласен.

Кол,1:27Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христосввас, упование славы,

вот это и есть наш дух, возрождённый Святым Духом в состояние - Христос в вас.
.

много наговорили но забыли самое главное место - рожденное от духа есть дух

какой дух?
ваш ?
почему ?

рожденное от плоти есть плоть- какая плоть?
это что ваш дедушка рождается опять или ваш ребенок от вас и воовсе не вы сами

так и духовное -от духа есть дух -новый а не ваш дух

как написано у пророков -


Ezekiel 11:19 And I will give them one heart, and a new spirit I ...

... Иезекииль 11:19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу вних, и возьму из плоти их сердце ... //biblehub.com/multi/ezekiel/11-19.htm - 20k

Ezekiel 36:26 And I will give you a new heart, and a new spirit I ...

... Иезекииль 36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце ... //biblehub.com/multi/ezekiel/36-26.htm - 20k

Ezekiel 18:31 Cast away from you all the transgressions that you ...
... грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите
себе новое сердце и новый дух; и зачем ...



с Писанием спориить бесполезно
свои умонастроения не нужны -это обычно обольщение -самообольщение плотское

а чтобы понятнее было -этот новый дух возродит ваш дух соединившись с ним и потом обновит ваш ум и вашу душу -тогда придет дух Христов - тогда начнет Христос жить в вас -тогда Христос в вас тайна совершится

если имеете дар какой от духа Святого -тогда поймете о чем я написал
только вместо дара надо дух новый а не дар пророчества или иных языков

потому и сказано - если любви нету а только дары -я ничто

ибо дух новый имеет веру Христову и любовь Божию а не дар иных языков или дар пророчества

[Двора]

- Водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Христа - написано однозначно - вы соединяетесь при этом - р е а л ь н о соединяетесь с смертью Христа и воскресением Христа - входите в подобие - умер Христос, но вы входите в Его смерть и воскресение, - переходите из образа греховного Адама в праведный образ нового человека - Христа, - созданного Богом во Христе Иисусе, -
вы при этом р е а л ь н о умираете телом Христовым - и для закона и для греха - грех уже не должен над вами

Так вы представляете рождение свыше...
пусть вот так вы видите рождение младенцев во Христе, все дети фантазируют о своем рождении, имею ввиду по жизни так,
пока не узнают как оно есть на самом деле...а узнают уже в довольно большом возрасте...
и те кто во Христа крестился и Христом облекся тоже так делают.
Хотя ответ однозначный: рожденный свыше не грешит и грешить не может, ибо семя Божие в нем пребывает.
А нам во Христе наполняться семенем, верой принимать Христа и от веры в веру...
Так я вижу наше рождение и рост до полного возраста Христова.

[look]

много наговорили но забыли самое главное место - рожденное от духа есть дух
какой дух?
ваш ?
почему ?

вот почему -
Кол,1:27Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
и вот почему ещё -
Гал,5:22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
вот это и есть наш обновлённый дух, созданный по образу Христа.
и, заметьте, что в этом плоде нет святости, потому что наша святость - это Сам Бог, оправдывающий нас во Христе
я не "много наговорил" и говорю только то, без надутых фраз и облаков, опираясь на Писание. это - УЧЕНИЕ.

рожденное от плоти есть плоть- какая плоть?
это что ваш дедушка рождается опять или ваш ребенок от вас и воовсе не вы сами

ответ здесь, что это за плоть -
Гал,5:19Делаплоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

ибо дух новый имеет веру Христову и любовь Божию а не дар иных языков или дар пророчества

на счёт языков, это уже другая тема, и в этой теме говорится - дар иных я зыков, и дар пророчества.
а на счёт нового духа написано так - Христос в вас, упование славы и Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание

как раз в этом плоде есть и любовь, о которой вы говорите, и вера

[look]

Хотя ответ однозначный: рожденный свыше не грешит и грешить не может, ибо семя Божие в нем пребывает.

Кол,1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Гал,5:22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

вот в этом духе нет греха, потому что рождён по образу Христа

и рост до полного возраста Христова.

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

[Двора]

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

А мог бы сказать к кому ты отнесешь эти определения из твоего собрания?
Есть в нем такие познавшие и победители?

[piroma]

на счёт языков, это уже другая тема, и в этой теме говорится - дар иных я зыков, и дар пророчества.
а на счёт нового духа написано так - Христос в вас, упование славы и Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание

как раз в этом плоде есть и любовь, о которой вы говорите, и вера

вы говорите о следствиях рождения по духу

все так называемые рожденные не имеют их -плод духа
одно название

надо не нзаываться а быть как сказал Иоанн
для этого надо родиться духовно

получить баню Духа Святого

сперва а потом плод расти начнет

ибо отмыть надо в бане потом плоды добрые

сперва плоды злые надо сбросить -это тоже кое что требующее время -предрождение называется

сюда входит очищение словом истины кстати
а получить очищение истиной надо покаяние к познанию истины

[look]

А мог бы сказать к кому ты отнесешь эти определения из твоего собрания?
Есть в нем такие познавшие и победители?

по большому счёту, можно говорить за весь ДВ регион - с начала пробуждения в конце 80-х, когда братьев стали из тюрем выпускать и собрания стали расти как на дрожжах, до сего дня не вырастили ни одного пастора, ни одного пророка, учителя, евангелиста. уже не говорю о апостолах! каждый проповедует свой духовный возраст, каждый стоит в своём.

наше собрание это некий показатель...
когда пришёл наёмник, то через некоторое время люди стали по-тихоньку к двери подтягиваться. я некоторых просто уговаривал, что бы не уходили, потому что это наша церковь, наше здание, здесь нам Бог дал новое рождение...бесполезно.
они ушли в другие собрания...и выпали из руки Божьей. не совсем - спасения не потеряли. но именно в этом собрании, если бы они остались, они бы прошли крещение огнём, какое прошел я, и молитва была бы совершенно другой, в познание пошли бы. потому что без всего этого выжить было просто невозможно - дух отвержения, клеветы, сплетни...было всё.

места пасторов сегодня занимают зазвездившиеся младенцы, или те, кто имел другие призвания. знаю двоих, которые по призванию евангелисты, но сегодня они пасторы. и, занимая не свои места, не устояли в пасторстве, и призвание упустили. на таковых будет суд - собрания то разваливаются.
так что, говорить о каких либо достижениях практически нечего. поголовное младенчество - это приговор. не могут ни суда по духу произвести, ни выровнять отношения между собой...ничего не могут. так и поют "закат обагрился кровавой зарёю..." и в проповедях благодарят Бога за спасение.
с горечью это пишу. и всё думаю: как ОДИН наёмник мог разогнать братство из 18 человек, большинство из которых старше его по возрасту и оставить от собрания руины?!
это тоже показатель духовного возраста.

не много написал?)

[look]

вы говорите о следствиях рождения по духу

все так называемые рожденные не имеют их -плод духа
одно название

надо не нзаываться а быть как сказал Иоанн
для этого надо родиться духовно

получить баню Духа Святого

сперва а потом плод расти начнет

ибо отмыть надо в бане потом плоды добрые

сперва плоды злые надо сбросить -это тоже кое что требующее время -предрождение называется

сюда входит очищение словом истины кстати
а получить очищение истиной надо покаяние к познанию истины

в этих словах есть противоречия. ну, да ладно.
вот, что написано -
Евр,10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых
кровь Христа в нашем освящении не капает каплями - она ВСЯ и ДЛЯ КАЖДОГО.
СОВЕРШЕННЫМИ - потому что кровь Христа омыла нас в момент рождения свыше от греха, мы стали детьми Отца, наши имена были записаны на небесах, мы стали слышать голос Святого Духа, мы приняли первую любовь и плод нашего духа дал, хоть и маленький, но росточек.
ОСВЯЩАЕМЫХ - потому что наша плоть и наши мысли всё ещё подвержены греху, потому что нам нужно освящение Святого Духа и общение между собой каждый день, потому что для духовного роста и принесения плода духа нужен верный полив - верное Учение. а для всего этого Иисус стал Ходатаем и Первосвященником Нового завета и перед тем как меч суда Отца опустится на чью то душу, Он спрашивает Сына - там есть кровь Твоей Жертвы или нет? потому что Иисус и есть престол благодати, куда мы, имея любовь, можем с дерзновение входить за благовременной помощью.
это наша повседневная жизнь по духу.
и по этому нет никакого затяжного процесса рождения свыше, какого либо вынашивания - есть одно моментное рождения от Слова и Святого Духа, и длительное освящение и духовный рост, от младенцев до отцов.

[Двора]

по большому счёту, можно говорить за весь ДВ регион - с начала пробуждения в конце 80-х, когда братьев стали из тюрем выпускать и собрания стали расти как на дрожжах, до сего дня не вырастили ни одного пастора, ни одного пророка, учителя, евангелиста. уже не говорю о апостолах! каждый проповедует свой духовный возраст, каждый стоит в своём.

О чем и речь...знать теорию это очень хорошо,
а вот усвоить начатки учения и поспешить к совершенству...не просто...

[look]

а вот усвоить начатки учения и поспешить к совершенству...не просто...

начатки учения?!
вот начатки учения -
Книга Евр, глава 6
<<1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
я не слышал ни разу, что бы в собраниях проповедовали об этом.
нет, не правда, в одном слышал, и даже имею оттуда материалы.
в общем - что то говорится, но дать весь объём не может практически никто - нет учителей. я только одного знал, настоящего, от Бога.
помню в собрании шел разбор Слова, и я высказал своё мнение. на что пастор ответил: ну да, есть такое мнение...я говорю: какая разница, есть мнение или нет - Слово разбирать нужно. а он в ответ: ну, вот ты постоянно споришь...
знаешь, сестра, в чём проблема? она проста.
я видел в духе руку сатаны над собраниями и был этим очень удивлён. а он в это время говорил: я не дам вам выйти из младенчества!
при молчаливом и не очень согласии в собраниях всё делается под лозунгом: младшие будьте послушны старшим.
1Пет,5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям

но, почему то, у большинства закрываются глаза на следующие стихи -
все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

и ещё -
Евр,13:17Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны

а следующие слова выбрасываются -
ибо они неусыпно пекутся о душах ваших

и, в конечном итоге, получается, что младшие всю жизнь должны быть младшими и беспрекословно подчиняться им. они, почему то, не хотят, что бы младшие вошли в достаточный духовный возраст и перестали быть младшими, но стали им со работниками.
вот и держат людей в младенчестве - такими проще управлять. а не угодных - вон из собрания, при поддержке вечно-младших.

[proxrista]

начатки учения?!
вот начатки учения -
Книга Евр, глава 6
<<1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
я не слышал ни разу, что бы в собраниях проповедовали об этом.
нет, не правда, в одном слышал, и даже имею оттуда материалы.
в общем - что то говорится, но дать весь объём не может практически никто - нет учителей. я только одного знал, настоящего, от Бога.
помню в собрании шел разбор Слова, и я высказал своё мнение. на что пастор ответил: ну да, есть такое мнение...я говорю: какая разница, есть мнение или нет - Слово разбирать нужно. а он в ответ: ну, вот ты постоянно споришь...
знаешь, сестра, в чём проблема? она проста.
я видел в духе руку сатаны над собраниями и был этим очень удивлён. а он в это время говорил: я не дам вам выйти из младенчества!
при молчаливом и не очень согласии в собраниях всё делается под лозунгом: младшие будьте послушны старшим.
1Пет,5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям

но, почему то, у большинства закрываются глаза на следующие стихи -
все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

и ещё -
Евр,13:17Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны

а следующие слова выбрасываются -
ибо они неусыпно пекутся о душах ваших

и, в конечном итоге, получается, что младшие всю жизнь должны быть младшими и беспрекословно подчиняться им. они, почему то, не хотят, что бы младшие вошли в достаточный духовный возраст и перестали быть младшими, но стали им со работниками.
вот и держат людей в младенчестве - такими проще управлять. а не угодных - вон из собрания, при поддержке вечно-младших.

- Нет, не так.
Павел слезно просит иметь единомыслие между собою.
А единомыслие возможно лишь в одном случае - когда каждый дословно говорит и мыслит как написано Святым Духом в Слове Бога чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6, - как и Христос научал - если слова Мои в вас пребудут, то вы истинно Мои ученики, - то есть, дословное учение Христа чрез Апостолов Христовых в вас пребудет, -
потому и написано предупреждение об анафеме в с е м равно - к Галатам: 1 / 8 - 9 - начиная с Апостолов, - независимо от ранга и должности.
Естественно, что для учеников это маловероятно - а вот для учителей разного ранга - эта вероятность увеличивается - они же именно и поучают - или по Слову Бога, или не по Слову Бога.

[proxrista]

О чем и речь...знать теорию это очень хорошо,
а вот усвоить начатки учения и поспешить к совершенству...не просто...

- Ну так в чем совершенство? Какое совершенство надо достичь, чтобы иметь жизнь вечную?
Что, разве о даре исцеления, например, идет речь - который итак Бог дал просто так, но которым никто не спасается?
Или о даре пророчества идет речь - когда Сам Бог дает человеку что и когда сказать?
Как думаете, почему в Новом Завете пророки определяются каи именно пророки - не потому что и сколько они скажут, а по плодам как некое цельное дерево доброе?
Вот не ставится во главу угла если человек точно и истинно даже изрекает что, но ставится во главу угла дерево доброе - ибо Бог дает все - и что сказать?
То о каком совершенстве идет речь и почему это совершенство именно так важно для каждого человека?
Что именно призывал Дух Святой исследовать, говоря - есть ли Христос в вас и это знаете только вы сами - себя и исследуя?

[proxrista]

теперь всё ясно - proxrista, это человек, который говорит и слушает самого себя,
думает, что знает всё и считает себя же мерилом для всех - мнение других, даже со ссылками на Писание, его не и н т е р е с у е т
так и продолжайте стоять "с бледным лицом", в то время, как дети Божьи имеют дерзновение приходить к престолу благодати.

- Все написано и не сокрыто - Иисус заповедал - кто будет веровать и креститься - спасен будет - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - на примерах при Апостолах Петре и Павле видно, - Иисус и сказал, что рождение свыше это не просто так - а это рождение именно от воды и Духа - и что без этого никак, - и далее в учении Христа это и разъяснено подробно - что происходит с человеком в момент каждого крещения, - то вы говорите, что это не так??