Рождение свыше

[look]

- Речь о том, что человек начинает жить Христом и во Христе сразу - с момента принятия им крещения Святым Духом - Христом и водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христе.

вы не правы
человек начинает жить духовной жизнью сразу после рождения свыше, потому что рождённый свыше слышит голос духа:
Ин,3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

и знает Его:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; авы знаете Его, ибо Он с вами пребывает

мир не знает Святой Дух, и слышать Его голос не может

а в момент крещения Святым Духом, в момент исполнения Им, человек принимает силу быть свидетелем Христу.
Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; ибудетеМне свидетелями

быть свидетелем Христу, это уже вторая ступень развития (думаю, что и так можно сказать) и другая тема

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4453451]

крестятся неспасенные -во Христа во имя Его

баня возрождения после излияния Духа Святого а не перед

как без воды можно родиться ?

в православии - легко. в католицизме тоже.
а в Библии под словом вода имеется ввиду проповедуемое Слово.

Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

[Ден 2014]

По "рождению свыше". Рекомендую заглянуть в словарь, изучить слова и словосочетания самообман, самообольщение, самовнушение, духовная прелесть.

[proxrista]

да вы не спешите, что бы не выглядеть
я вот что писал о рождении свыше:
Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но отБогародились.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

где в НЗ сказано, что свыше человек рождается от, буквально, воды?

то, что крещение спасает воскресением Иисуса Христа, так это вы вникните в написанное:
1Кор,1:23 а мы проповедуемХриста распятого

для кого проповедуется Христос распятый - для неверующих, для не возрождённых людей
а для уже спасённых людей проповедуется:

1Кор,1:24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божиюсилу и Божию премудрость;

в воде крестят уже спасённых людей, и проповедуют им не Христа распятого, а Христа - распятого, воскресшего и вновь грядущего
по этому водное крещение и спасает воскресение Христа.

или человек нуждается в спасении через крещении водой? я видел множество таких людей, принявших водно крещение и считающих себя находящимися в цекркви

- Так в том все и дело, что одни отвергают рождение от Духа - при крещении Святым Духом - термин такой есть в Слове Бога, а другие отвергают точно так же рождение от воды - водное крещение во имя Иисуса Христа - тоже термин есть такой в Слове Бога.
А как определяются объективно духи заблуждения?
Да вот же так - в Слове Бога и сказано -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, Апостолы Христовые преподавали и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - как рождение от воды и Духа - по слова Христа о рождении свыше -
а некоторые не слушают Апостолов Христовых - или в том, или в этом, - то есть водятся духами заблуждения и те и эти.
Но все они вместе и свидетельствуют, что в Слове Бога написано о двух крещениях - как рождении от воды и от Духа Божия - только одни видят - признают лишь водное крещение во имя Иисуса Христа в Слове Бога, а другие видят - признают в Слове Бога лишь крещение Святым Духом.
Но вместе они и свидетельствуют, что в Слове Бога написано и о том и о другом крещениях - р а в н о.
сатана искушает человека в отвержении хоть одного постулата из учения Иисуса Христа - самолет - то без одного крыла не полетит... - ведь так?
Значит надо не идти на поводу у сатаны и обретать и второе крыло - Бог же не зря птицам дал два крыла, хотя мог бы дать и одно - ибо Богу возможно все...


- Так написано о рождении свыше - есть заповедь Христа о рождении свыше - как от воды и Духа Божия - и что никто не сможет без этого быть в будущем и есть служение Апостолов новобранцам - примеры - образцы - как именно происходит рождение от воды и Духа - при крещениях - который потому и называются водным и Святым Духом - и есть далее разъяснение в учении Иисуса Христа - что при этом происходит с человеком - при каждом крещении отдельно.
При водном крещении во имя Иисуса Христа человек погружается - входит в подобие смерти и возрождении Христа - переходит во Христа,
а при крещении Святым Духом происходит соединение Духа Господа с духом человека -
и человек начинает жить во Христе и Христом - в образе Христа уже, а не Адама как ранее и Духом Христовым в нем.
Написано же и не сокрыто.

[piroma]

в православии - легко. в католицизме тоже.
а в Библии под словом вода имеется ввиду проповедуемое Слово.

Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

вы считаете словом Божиим на бумаге можно родиться ?

буква убивает -евангельская тоже

так что родиться надо от слова Божия исходящего из уст Его а не из книги

как и где говорят уста Божии ?

в бытие -сказал и стало так

[proxrista]

По "рождению свыше". Рекомендую заглянуть в словарь, изучить слова и словосочетания самообман, самообольщение, самовнушение, духовная прелесть.

- Неправильный ответ - в Слове Бога надо научаться - в Нем разъяснены эти термины и как сие происходит.
Или вы и по летным книгам, например будете учиться по словарю вместо них - чтобы полетать на самолете? Тут у вас страха хватит, чтобы понять, что вы можете просто умереть взлетев?...
То почему же вы когда речь идет о вашей лично жизни в будущем ищите учиться по другому учебнику, но только не по тому что надо для этого?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=look;4453453]вы не правы
человек начинает жить духовной жизнью сразу после рождения свыше, потому что рождённый свыше слышит голос духа:
Ин,3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

и знает Его:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; авы знаете Его, ибо Он с вами пребывает

мир не знает Святой Дух, и слышать Его голос не может

а в момент крещения Святым Духом, в момент исполнения Им, человек принимает силу быть свидетелем Христу.
Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; ибудетеМне свидетелями

быть свидетелем Христу, это уже вторая ступень развития (думаю, что и так можно сказать) и другая тема

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

в православии - легко. в католицизме тоже.
а в Библии под словом вода имеется ввиду проповедуемое Слово.

Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

- Вы дайте себе ответ, для начала - почему Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - даже тут же - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и почему Павел с двенадцатью новобранцами - тут же преподал им водное крещение во имя Иисуса Христа - несмотря на то, что они были ранее крещены во Иоанново крещение?
Если вы думаете себе, что можете беспечно и пренебрежительно относиться к этим действиям Апостолов Христовых - которым Бог и поручил научить все народы земли - то вы глубочайше ошибаетесь.
Вы должны воспринимать весь текст в Слове Бога о назидании о рождении свыше - совместно со всем написанным - рассматривая и примеры и назидания в происходящем с человеком при обоих крещениях. А иначе зачем вам Бог написал все это чрез Апостолов Христовых? Просто так, чтобы вы поотвергали написанное? Нет же.
Или вы думаете, что войдете в Царство Небесное как - то там иначе, чем язычники в доме Корнилия?
То ведь нет.
Прочтите внимательно притчу о десяти девах - и ответте - кто такие эти десять дев - со всего мира и кто такие эти пять - из этих десяти - не те ли, которые сподобились иметь и то и другое?
Бог же дает этот пример к разъяснению происходящего с человеком и к научению - что делать.

[alexey957]

вы не правы
человек начинает жить духовной жизнью сразу после рождения свыше

Прежде всего человек начинает жить праведной жизнью через веру, себя вспомните, как вас обличал Дух и вы уклонялись от греха ещё не родившись свыше, если у вас так было конечно.

[piroma]

-


- Вы дайте себе ответ, для начала - почему Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - даже тут же - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и почему Павел с двенадцатью новобранцами - тут же преподал им водное крещение во имя Иисуса Христа - несмотря на то, что они были ранее крещены во Иоанново крещение?
Если вы думаете себе, что можете беспечно и пренебрежительно относиться к этим действиям Апостолов Христовых - которым Бог и поручил научить все народы земли - то вы глубочайше ошибаетесь.
Вы должны воспринимать весь текст в Слове Бога о назидании о рождении свыше - совместно со всем написанным - рассматривая и примеры и назидания в происходящем с человеком при обоих крещениях. А иначе зачем вам Бог написал все это чрез Апостолов Христовых? Просто так, чтобы вы поотвергали написанное? Нет же.
Или вы думаете, что войдете в Царство Небесное как - то там иначе, чем язычники в доме Корнилия?
То ведь нет.
Прочтите внимательно притчу о десяти девах - и ответте - кто такие эти десять дев - со всего мира и кто такие эти пять - из этих десяти - не те ли, которые сподобились иметь и то и другое?
Бог же дает этот пример к разъяснению происходящего с человеком и к научению - что делать.

кто в воде не окунулся не войдет и не может родиться?

айайа яййй

все инвалиды погибли на колясках

---------------------------

вы закрываете царство невинным инвалидам

они уже страдают за свои грехи так еще немогут окунуться в воду

вот беда какая

----------------------------------------------

что есть масло ?

вода в речке?

[proxrista]

[QUOTE=look;4453453]вы не правы
человек начинает жить духовной жизнью сразу после рождения свыше, потому что рождённый свыше слышит голос духа:
Ин,3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

и знает Его:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; авы знаете Его, ибо Он с вами пребывает

мир не знает Святой Дух, и слышать Его голос не может

а в момент крещения Святым Духом, в момент исполнения Им, человек принимает силу быть свидетелем Христу.
Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; ибудетеМне свидетелями

быть свидетелем Христу, это уже вторая ступень развития (думаю, что и так можно сказать) и другая тема

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

в православии - легко. в католицизме тоже.
а в Библии под словом вода имеется ввиду проповедуемое Слово.

Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

- Если вы начнете научаться в Слове Бога - то вы и увидите, что при Апостоле Павле и Апостоле Петре Богом нам дано два примера - когда люди принимают рождение свыше - от воды и Духа Божия - независимо от очередности принятия обоих крещений.
Посмотрите внимательно - главное, чтобы оба крещения были обретены человеком.
Слово истины и есть Слово Бога учения Иисуса Христа - все учение Иисуса Христа.
В этом Слове Бога открыты постулаты учения Отца, но и что именно надо делать человекам.
Бог в Писании говорит о двух действиях - что Он Бог обрежет сердца людей - и это все произвёл Бог чрез смерть и возрождение Христа, но и чтобы человек сам обрезывал сердце своё - чтобы сам также при этом производил некие действия - а это и есть покаяние и принятие обоих крещений прежде всего.
То есть, Бог говорит - обрежу, но и Бог говорит - обрежте сердца ваши.
Без добровольных действий самого человека в вере по Слову Бога невозможно обрести рождение свыше - усилиями Царство Божие берётся.

[piroma]

[QUOTE=proxrista;4454681]

вы не правы
человек начинает жить духовной жизнью сразу после рождения свыше, потому что рождённый свыше слышит голос духа:
Ин,3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

и знает Его:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; авы знаете Его, ибо Он с вами пребывает

мир не знает Святой Дух, и слышать Его голос не может

а в момент крещения Святым Духом, в момент исполнения Им, человек принимает силу быть свидетелем Христу.
Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; ибудетеМне свидетелями

быть свидетелем Христу, это уже вторая ступень развития (думаю, что и так можно сказать) и другая тема

- - - Добавлено - - -

-

вы слышите голос?

какой он и что говорит вам?

почему у вас кривое понимание писания?

почему голос не выпрямил ?

вы понимаете что значит слышать голос Духа?

или это игрушки - мне пказалось что Он сказал

а что сказал?

а что мне подумалось

вот ваше слышание

[look]

вы считаете словом Божиим на бумаге можно родиться ?

никогда я не писал, что "на бумаге"
но пишу, что от проповедуемого Слова и при действии Святого Духа.
я видел таких "спасённых" и даже крещённых в воде, когда наш "пастор" Милованов А. для количества и для "галочки" что бы показать статистику старшим служителям, крестил в воде не возрождённых людей. а потом они все ушли. на вопрос: как ты можешь их крестить? он мне ответил: а где написано, что нельзя?
он даже крестил одну одержимую - мы пытались несколько раз, с постами, изгнать, но, видимо, сосуды наши были мелкими для этого дела. да и сам дух сказал через неё: она меня хорошо кормит. а теперь она член церкви! и до сих пор.
так что, я знаю, о чём говорю. знаю признаки возрождённых людей.

[proxrista]

никогда я не писал, что "на бумаге"
но пишу, что от проповедуемого Слова и при действии Святого Духа.
я видел таких "спасённых" и даже крещённых в воде, когда наш "пастор" Милованов А. для количества и для "галочки" что бы показать статистику старшим служителям, крестил в воде не возрождённых людей. а потом они все ушли. на вопрос: как ты можешь их крестить? он мне ответил: а где написано, что нельзя?
он даже крестил одну одержимую - мы пытались несколько раз, с постами, изгнать, но, видимо, сосуды наши были мелкими для этого дела. да и сам дух сказал через неё: она меня хорошо кормит. а теперь она член церкви! и до сих пор.
так что, я знаю, о чём говорю. знаю признаки возрождённых людей.

- Апостол Павел преподавал вначале водное крещение во имя Иисуса Христа, а лишь затем и крещение Святым Духом - может быть итак - и вам сего не отвергать.

[piroma]

никогда я не писал, что "на бумаге"
но пишу, что от проповедуемого Слова и при действии Святого Духа.
я видел таких "спасённых" и даже крещённых в воде, когда наш "пастор" Милованов А. для количества и для "галочки" что бы показать статистику старшим служителям, крестил в воде не возрождённых людей. а потом они все ушли. на вопрос: как ты можешь их крестить? он мне ответил: а где написано, что нельзя?
он даже крестил одну одержимую - мы пытались несколько раз, с постами, изгнать, но, видимо, сосуды наши были мелкими для этого дела. да и сам дух сказал через неё: она меня хорошо кормит. а теперь она член церкви! и до сих пор.
так что, я знаю, о чём говорю. знаю признаки возрождённых людей.

да да

есть такое -бес крещенный да еще во имя Отца и Сына и Духа святого

формула магическая

-----------
так как вы родились ?

от какого слова?

словом Милованова? или как там их других проповедников мертвых?

может ли родиться живой от мертвеца?

[look]

piroma
proxrista

вы оба, православные? иль кто из вас?
а то я чувствую, что теряю время о рождение свыше через водное крещение. я даю ссылки и развёрнутые ответы, а мне в ответ...крещение, крещение, крещение. вода. вода. вода...

[Двора]

piroma
proxrista

вы оба, православные? иль кто из вас?
а то я чувствую, что теряю время о рождение свыше через водное крещение. я даю ссылки и развёрнутые ответы, а мне в ответ...крещение, крещение, крещение. вода. вода. вода...

Не удивляйся, здесь каждый на своей волне, кто какую поймал...
тот ту и использует.
Вглубь трудно идти за кем то из человеков...
Форум хорош тем, что он может послужить как точило для своего утверждения,
для выражения своего мнения более кратко и точно и еще более точно...
Где бы ты еще мог так выражать свои мысли, ни на одном собрании, в собрании сказать по вдохновению и каждый найдет пищу для себя.
Далеко не всегда сразу выскажут свои мысли, будут переваривать...
А форум это твой труд, а где это написано, а где то,
а что об этом написано, а что о том...
Форум для каждого лично,
не ищи себе учеников здесь...
Так понимаю...
А война мнений есть и еще какая...
Вот Пирома против водного и таких здесь не мало, ты тоже не придаешь особого значения водному?
Я придаю, потому что с самого начала нужны верные шаги и то претываемся, но когда шаг за шагом и правильно, то есть надежд больше что переступим очередное преткновение.

[proxrista]

Не удивляйся, здесь каждый на своей волне, кто какую поймал...
тот ту и использует.
Вглубь трудно идти за кем то из человеков...
Форум хорош тем, что он может послужить как точило для своего утверждения,
для выражения своего мнения более кратко и точно и еще более точно...
Где бы ты еще мог так выражать свои мысли, ни на одном собрании, в собрании сказать по вдохновению и каждый найдет пищу для себя.
Далеко не всегда сразу выскажут свои мысли, будут переваривать...
А форум это твой труд, а где это написано, а где то,
а что об этом написано, а что о том...
Форум для каждого лично,
не ищи себе учеников здесь...
Так понимаю...
А война мнений есть и еще какая...
Вот Пирома против водного и таких здесь не мало, ты тоже не придаешь особого значения водному?
Я придаю, потому что с самого начала нужны верные шаги и то претываемся, но когда шаг за шагом и правильно, то есть надежд больше что переступим очередное преткновение.

- Слово Бога истина, четкая инструкция и кто отвергает написанное - тот по факту еретик и его ждет за это анафема.
Просто ему мягко об этом не говорят - он ведь должен и сам читать и знать - поучает же других уже.
А Слово Бога и назидает - еретика после двух увещеваний отвращайся - видите как все строго.
А почему? Да потому что еретик не просто говорит - а он о б м а н ы в а е т других - тянет их в погибель за собой.