Рождение свыше

[alexey957]

Так что "написано ясно", это когда слова друг другу не противоречат, а в синодальном переводе - противоречат.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27) А о человеческом , спорьте сколько вам влезет, это ваше дело и ваш ответ перед Богом.

[АкваВитт]

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

Именно помазание учит меня исследовать сказанное, или написанное: "точно ли это так". Ни о каком "обещании" Богу Петр не писал.

А о человеческом , спорьте сколько вам влезет, это ваше дело и ваш ответ перед Богом.

Даже начинать не буду, поскольку боюсь Бога.

[proxrista]

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[АкваВитт]

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Вы нуждаетесь в объяснении, чем слова "одно крещение" из Писания, отличаются от Вашего "оба крещения"? Не кажется ли Вам, что благовествуя "оба крещения" Вы благовествуете не то что благовествовали Апостолы: "...один Господь, одна вера, одно крещение"(Еф.4:5), т.е. благовествуете не то что приняли первохристиане от Апостолов? Христиане слушают Апостолов, и легко узнают духа заблуждения.

[proxrista]

Вы нуждаетесь в объяснении, чем слова "одно крещение" из Писания, отличаются от Вашего "оба крещения"? Не кажется ли Вам, что благовествуя "оба крещения" Вы благовествуете не то что благовествовали Апостолы: "...один Господь, одна вера, одно крещение"(Еф.4:5), т.е. благовествуете не то что приняли первохристиане от Апостолов? Христиане слушают Апостолов, и легко узнают духа заблуждения.

- Послушайте, хватит лгать - отрицая Слово Бога - ясно показано что во Христе есть водное крещение и крещение Святым Духом.


- А одно крещение - как и одна вера - имеется ввиду - что речь идет лишь об одном Христовом крещении - а не Иоанновом, например, - и о вере во Христа при этом - если кому вдруг что вздумается...


- Вот же - ясный пример разъяснения -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.


5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Хватит обманывать людей и отрицать преподавание обоих крещения Апостолами Христовыми.

[АкваВитт]

- Вот же - ясный пример разъяснения -

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.Всех их было человек около двенадцати.


- Хватит обманывать людей и отрицать преподавание обоих крещения Апостолами Христовыми.

В этом месте книги Деяния говорится о двух крещениях, и оба они водные - 1) Иоанново и 2) христианском (во имя Иисуса Христа), а также о принятии Ефесянами Духа Святого (даров Святого Духа) после водного крещения ради имени Иисуса Христа. Еще раз попробую достучаться до Вас: принятие Святого Духа уверовавшими, не является их крещением. Таким образом: "рождение свыше" - это водное крещение уверовавшего, для прощения грехов, + принятие уверовавшим Святого Духа. Ни о каких "двух крещениях" христиан в Писании нет ни слова.

[proxrista]

- Иисус исполнил закон и умер незаконно и был воскрешен славою Отца - потому и христиане крестятся в смерть и воскресение Иисуса Христа - при водном крещении во имя Иисуса Христа - входя в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - и это дало возможность Духу Христову вселяться в дух человека - соединяться с духом человека.
Это и значит - следуй за Мной - чрез принятие рождения свыше как рождении от воды и Духа - крестясь Христом и во Христа - во исполнении Нового Завета Бога с людьми.
Это и есть основа того, что человек далее может исполнять заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - Духом Христовым живущем в нем.
Это главное - последовать за Христом - все остальное - уже следствие этого для человека.
Но при этом происходит и смерть человека для закона телом Христовым - выход человека как из под руководства закона - так и из под власти закона - ибо закон имеет власть над человеком пока он жив.
А человек далее переходит под власть и руководство Нового Завета учения Отца - со всеми заповедями и наставлениями Бога в Новом Завете - ко исполнению.

- - - Добавлено - - -

В этом месте книги Деяния говорится о двух крещениях, и оба они водные - 1) Иоанново и 2) христианском (во имя Иисуса Христа), а также о принятии Ефесянами Духа Святого (даров Святого Духа) после водного крещения ради имени Иисуса Христа. Еще раз попробую достучаться до Вас: принятие Святого Духа уверовавшими, не является их крещением. Таким образом: "рождение свыше" - это водное крещение уверовавшего, для прощения грехов, + принятие уверовавшим Святого Духа. Ни о каких "двух крещениях" христиан в Писании нет ни слова.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И аминь.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, этот человек служит сатане и открыто и активно лжет - что только лишь после водного крещение происходит крещение Святым Духом.



6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Не обманывайтесь.

[АкваВитт]

- Иисус исполнил закон и умер незаконно и был воскрешен славою Отца - потому и христиане крестятся в смерть и воскресение Иисуса Христа - при водном крещении во имя Иисуса Христа - входя в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - и это дало возможность Духу Христову вселяться в дух человека - соединяться с духом человека.
Это и значит - следуй за Мной - чрез принятие рождения свыше как рождении от воды и Духа - крестясь Христом и во Христа - во исполнении Нового Завета Бога с людьми.
Это и есть основа того, что человек далее может исполнять заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - Духом Христовым живущем в нем.
Это главное - последовать за Христом - все остальное - уже следствие этого для человека.
Но при этом происходит и смерть человека для закона телом Христовым - выход человека как из под руководства закона - так и из под власти закона - ибо закон имеет власть над человеком пока он жив.
А человек далее переходит под власть и руководство Нового Завета учения Отца - со всеми заповедями и наставлениями Бога в Новом Завете - ко исполнению.

Вам кто-то возражает? Ну разве что "умер незаконно" уши режет, а в остальном - пересказ текстов Писания, что Вы этим сказать хотите?

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

Здесь сказано, что домочадцы Корнилия приняли Святого Духа.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Тут говорится о том, что Иудеи осознали, что в день Пятидесятницы, как оказалось, Святой Дух был излит и на язычников, а не только на иудеев, и этот факт изумил Иудеев, почитавших язычников нечистыми, и не желавших крестить язычников во Христа. Зачем нечистых в Храм Божий вводить?
Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Надеюсь теперь Вы понимаете, что домочадцы дома Корнилия были крещены водой, и это было их единственное крещение - во Христа.

- То есть, этот человек служит сатане и открыто и активно лжет - что только лишь после водного крещение происходит крещение Святым Духом.

Петр, увидев, что и язычники получили Святого Духа (а не были крещены Святым Духом, как Вы утверждаете), решил крестить язычников водой ради имени Иисуса Христа. И это было единственное крещение Корнилия. Таким образом, ни о каком крещении в Святом Духе дома Корнилия речи в Писании не идет. Видимо, Вы действительно плохо понимаете Благую Весть. Попробую объяснить: Для спасения человеку необходимо уверовать, что ради имени Иисуса Христа, грешнику прощаются все грехи, покаяться в своих грехах и призвать имя Иисуса Христа (креститься водой ради имени Иисуса Христа), для прощения грехов, после чего, уже во Христе, человек получает дары Святого Духа для служения остальным членам Тела Христова. Это - обычный ход вещей. Петр так Корнилию и проповедовал: "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его." (Деян.10:43), да только крестить язычников он не собирался, потому что считал их нечистыми. Чтобы Петр перестал почитать язычников недостойными спасения, и крестил их во Христа водой, Господь и дал ему сначала видения, а когда Петр сказал язычникам "слова, которыми им надлежало спастись" (о крещении ради имени Иисуса Христа) Святой Дух сошел на некрещенных еще во Христа людей. Тогда Петр понял, что если язычники получили тот же дар, что и Петр, после своего крещения во Христа, то кто же он (Петр) такой, что препятствует Богу. Поэтому и велел им креститься водой. И это было их единственным крещением. Если же называть получение язычниками дара Святого Духа их крещением, то получается противоречие словам Павла: "одно крещение", т.к. выходит, что после крещения в Святом Духе, Петр заставил язычников креститься вторым крещением - в воде. Я уже понял, что Вас не смущает, что Вы вступаете в полемику со Словом Божьим, просто потому что убеждены, что слова "получить Святого Духа" тождественны словам "креститься в Святом Духе". В связи с этим хочу спросить: кто Вам мешает подумать и отказаться от ошибочного понимания Слова Божьего о, якобы, двух крещениях, и не оспаривать слова Павла о единственности крещения? Вот какое такое богословие заставляет Вас спорить с Павлом? Ну да, если Вы признаете, что спорите с Павлом, то ваши претензии на "Мы от Бога"", будут дискредитированы, но что с того? Лучше признать себя заблуждающимся в определенных вопросах сейчас, чем плакать об утерянных благословениях в будущем. Искренне советую Вам, просто согласитесь с Павлом, и проповедуйте впредь то же самое, что проповедовал Петр.

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Узнаю в Вас действие заблуждения, потому что Вы не согласны с Павлом и искажаете слова Петра. Если бы Вы говорили от Бога, то не вступали бы с Апостолами в полемику.

[proxrista]

Вам кто-то возражает? Ну разве что "умер незаконно" уши режет, а в остальном - пересказ текстов Писания, что Вы этим сказать хотите?


Здесь сказано, что домочадцы Корнилия приняли Святого Духа.

Тут говорится о том, что Иудеи осознали, что в день Пятидесятницы, как оказалось, Святой Дух был излит и на язычников, а не только на иудеев, и этот факт изумил Иудеев, почитавших язычников нечистыми, и не желавших крестить язычников во Христа. Зачем нечистых в Храм Божий вводить?
Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Надеюсь теперь Вы понимаете, что домочадцы дома Корнилия были крещены водой, и это было их единственное крещение - во Христа.


Петр, увидев, что и язычники получили Святого Духа (а не были крещены Святым Духом, как Вы утверждаете), решил крестить язычников водой ради имени Иисуса Христа. И это было единственное крещение Корнилия. Таким образом, ни о каком крещении в Святом Духе дома Корнилия речи в Писании не идет. Видимо, Вы действительно плохо понимаете Благую Весть. Попробую объяснить: Для спасения человеку необходимо уверовать, что ради имени Иисуса Христа, грешнику прощаются все грехи, покаяться в своих грехах и призвать имя Иисуса Христа (креститься водой ради имени Иисуса Христа), для прощения грехов, после чего, уже во Христе, человек получает дары Святого Духа для служения остальным членам Тела Христова. Это - обычный ход вещей. Петр так Корнилию и проповедовал: "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его." (Деян.10:43), да только крестить язычников он не собирался, потому что считал их нечистыми. Чтобы Петр перестал почитать язычников недостойными спасения, и крестил их во Христа водой, Господь и дал ему сначала видения, а когда Петр сказал язычникам "слова, которыми им надлежало спастись" (о крещении ради имени Иисуса Христа) Святой Дух сошел на некрещенных еще во Христа людей. Тогда Петр понял, что если язычники получили тот же дар, что и Петр, после своего крещения во Христа, то кто же он (Петр) такой, что препятствует Богу. Поэтому и велел им креститься водой. И это было их единственным крещением. Если же называть получение язычниками дара Святого Духа их крещением, то получается противоречие словам Павла: "одно крещение", т.к. выходит, что после крещения в Святом Духе, Петр заставил язычников креститься вторым крещением - в воде. Я уже понял, что Вас не смущает, что Вы вступаете в полемику со Словом Божьим, просто потому что убеждены, что слова "получить Святого Духа" тождественны словам "креститься в Святом Духе". В связи с этим хочу спросить: кто Вам мешает подумать и отказаться от ошибочного понимания Слова Божьего о, якобы, двух крещениях, и не оспаривать слова Павла о единственности крещения? Вот какое такое богословие заставляет Вас спорить с Павлом? Ну да, если Вы признаете, что спорите с Павлом, то ваши претензии на "Мы от Бога"", будут дискредитированы, но что с того? Лучше признать себя заблуждающимся в определенных вопросах сейчас, чем плакать об утерянных благословениях в будущем. Искренне советую Вам, просто согласитесь с Павлом, и проповедуйте впредь то же самое, что проповедовал Петр.

Узнаю в Вас действие заблуждения, потому что Вы не согласны с Павлом и искажаете слова Петра. Если бы Вы говорили от Бога, то не вступали бы с Апостолами в полемику.

- Послушайте, я более не намерен вас повторно уговаривать и призывать признавать Слово Бога и не обманывать людей.
Бог ясно сказал к таким как вы - что анафема уже ожидает таких как вы - которые не говорят как написано чрез пророков Бога - Апостолов Христовых - а искажают написанное - замалчивая прямой текст и хитросплетенно уговаривая людей не признавать написанное.
Я не впервые встречаю таких как вы - которые, например, всякий раз вопрошают - где да где, мол, Бог велел просить Святого Духа, где да где написано о крещении Святым Духом, где да где написано - что вначале человек крестится Святым Духом - как и при Апостолах Христовых - а потом только лишь принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - что может быть и так...
Причем - одни отрицают водное крещение, другие отрицают крещение Святым Духом - но лишь бы не по Богу - что рождение свыше - равно для всех - как рождение от воды и Духа Божия.
И те и другие - еретики бессовестные - и дадут ответ пред Богом за отрицание Слова Божия - учения о крещениях - речь идет уже о Новом Завете - как начатках учения Иисуса Христа Нового Завета -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- Но я вам говорю - за каждую обманутую вами душу вы лично дадите ответ пред Богом - что эти люди не приняли рождение свыше и не достигли потому жизни вечной - послушав вас - что нет якобы крещения Святым Духом.


- Вы можете прочесть все мои ответы вам - ранее - и найти там достаточно ответов для вас.
Но Бог провозгласил анафему за то - что если кто будет искажать Слово Бога другим людям - и там ничего не написано - что таких лжевещевателей должен еще кто - то там уговаривать и поучать - то есть, искать полноты написанного по каждой теме - чтобы верно по истине происходящего поучать людей - это дело самих поучающих - если они хотят выжить при этом.
"Назвался груздем, полезай в кузовок..."


- То есть, это забота самих поучающих других - чтобы не подпасть под анафему Бога за ложь в воле Бога для людей - по Слову Его Нового Завета.
Потому говорю вам - нет вашей крови на мне. Сами обманываете людей - сами и держать ответ будете пред Богом за это. Бог вас не уговаривает более - то кто я такой, чтобы противиться Богу и в этом? А?

[АкваВитт]

Причем - одни отрицают водное крещение, другие отрицают крещение Святым Духом

То что Вы называете "крещением Святым Духом", является "рождением от Духа", но не является "крещением", потому что у нас одно крещение - водой. Рождение свыше - это 1) водное крещение ради имени Иисуса Христа (рождение от воды), и 2) обретение во Христе Духа Святого (рождение от Духа). Думаю, Вы ни при каких обстоятельствах не прекратите перечить Павлу, утверждающему, что у нас одно крещение (Еф.4:5). Знаете почему? Потому что Вам придется признать, в этом случае, что вовсе не Господь "надоумил" Вас про два крещения. Говорю это, потому что сам раньше исповедовал веру в два крещения.

[АкваВитт]

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Возможно, Вы не понимаете, что эти слова обращены к евреям, у которых, до христианского, было еще и Иоанново? Павел учил всех, что Иоанново крещение не имеет больше никакого значения, потому что Христос Иисус пришел: ... Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. (Деян.19:4). Вот и всё учение о крещениях: Иоанново утратило значение, а Христианское - единственное, спасающее верующего.

[proxrista]

- Вот пример рождения свыше - от воды и Духа - как принятие двух крещений -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот и не обманывайтесь - когда вам гворят, что это не так и это как - то там по - другому...


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

- - - Добавлено - - -

- А всех отрицающих Слово Божие - Бог выравнит - анафемой - в свое время - чтобы неповадно было обманывать людей и нарушать волю Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[АкваВитт]

- Вот пример рождения свыше - от воды и Духа - как принятие двух крещений - Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.

Но в тексте только одно крещение - водою, а то, что Вы называете "крещением Святым Духом" называется "сошел на всех, слушавших слово..." и "получили Святого Духа".


proxrista, Павел утверждает, что у нас одно крещение, и это не может означать того, что у нас два крещения.

[proxrista]

Но в тексте только одно крещение - водою, а то, что Вы называете "крещением Святым Духом" называется "сошел на всех, слушавших слово..." и "получили Святого Духа".


proxrista, Павел утверждает, что у нас одно крещение, и это не может означать того, что у нас два крещения.

- Вот именно - не Иоанново...


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.


- А это - как надо - два крещения - во Христа и Христом -


4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Такие как вы - отрицаете ясно написанное - чтобы обмануть людей.
За каждую обманутую вам душу дадите ответ Богу... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И никуда вам не деться от этой простоты Бога. Факт. Уже никуда не деться.




- Крещение Святым Духом - это схождение Духа Божия на дух человека - соединение духа человека с Духом Господа - погружение духа человека в Дух Божий - во имя Иисуса Христа - в результате смерти тела Христова вместо человека - никогда ранее этого не было - невозможно это было - хотя Дух Бога и сходил на плоть человека - временно.

[АкваВитт]

Крещение Святым Духом - это схождение Духа Божия на дух человека - соединение духа человека с Духом Господа - погружение духа человека в Дух Божий - во имя Иисуса Христа - в результате смерти тела Христова вместо человека - никогда ранее этого не было - невозможно это было - хотя Дух Бога и сходил на плоть человека - временно.

Можно поинтересоваться источником Ваших знаний? Вы где-то прочли об этом, или самостоятельно придумали?