Рождение свыше

[proxrista]

Рождение свыше это не изменение и не пребывание со Христом ?
Ну так как до смерти Христа получали рождение свыше и попадали на небо ?

- - - Добавлено - - -

То есть вы сторонник того что через плотских людей Бог пророчествует и совершает чудеса и знамения ?

- Не было ни одного человека рожденного свыше - до вознесения Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - и пророки это знали.
Вы постоянно отрицаете это вопреки написанному.
Закон был дан Богом - до времени пришествия Иисуса Христа.


- Причем здесь я?
Читайте Писание и Евангелия - когда живущие по плоти - и пророчествовали - и чудеса совершали - Бог все это и производил.


- А знамение - знамению рознь.
Не было ни одного человека говорящего на языках - до принявших крещение Апостолов Христовых.


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Вы постоянно отрицаете здесь написанное - отсюда и вопросы такие ваши - постоянные.
Пророк по закону - до Нового Завета еще - это человек удостоверенный Богом чудесами.


- Еще раз - быть в аду или раю - и попасть на небо - это еще не рождение свыше.
Рождение свыше - это переход в образ Иисуса Христа и соединение духа человека с Духом Господа.

[Nike2]

- Не было ни одного человека рожденного свыше - до вознесения Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - и пророки это знали.

Это потому что языками не говорили ?

Закон был дан Богом - до времени пришествия Иисуса Христа.

И вёл ко Христу .

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою Гал.3:24

Читайте это постоянно и года через три а может через пять духи потеряют над вашим умом власть .

Читайте Писание и Евангелия - когда живущие по плоти - и пророчествовали - и чудеса совершали - Бог все это и производил.

И зачем вы только читаете пророчества "плотских" людей ?

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1Петр.1:10,11

- А знамение - знамению рознь.
Не было ни одного человека говорящего на языках - до принявших крещение Апостолов Христовых.

ну да , языками не говорит значит не рождён свыше . Железный аргумент от дьявола .

[proxrista]

Это потому что языками не говорили ?
И вёл ко Христу .

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою Гал.3:24

Читайте это постоянно и года через три а может через пять духи потеряют над вашим умом власть .
И зачем вы только читаете пророчества "плотских" людей ?

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1Петр.1:10,11
ну да , языками не говорит значит не рождён свыше . Железный аргумент от дьявола .

- Пророки говорили Духом Божием - сходящим на плоть человека - и пророки знали - что не содействовало еще им то, что ныне утверждается Богом в Новом Завете - во Христе и Христом -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Вот же - все и написано - что спасение душ - чрез веру - был предметом исследования пророков ранее - им Бог и открыл - что для них - в то время - этого было еще невозможно достичь - а достижимо сие ныне - о чем и проповедуют Апостолы Христовые в Новом Завете.
Перестаньте отрицать ясно написанный текст.


- То есть, вы реально - приводите всего лишь часть текста из наставления Апостола Павла - с целью исказить Слово Бога - во всей полноте написанного, - в этом ваша цель - и в этом ваш обман.
Мне это очевидно. А вам?


- Еще раз - вы ссылаетесь на Иисуса Христа и на Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - о вере во Христа - и при этом тут же отрицаете и замалчиваете - что по пришествии веры во Христа Иисуса христиане переходят из под руководства закона - под руководство учения Иисуса Христа Нового Завета - в котором и провозглашается Богом, - что христиане уже сонаследники Иисусу Христу - ибо во Христа крестились уже - по Новому Завету и в Новом Завете -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, - то, что является целью достижения для человека - по Писанию и по закону - сразу в Новом Завете провозглашается Богом - как уже достигнутое.
Вот от этого вы и уводите людей - возвращая их опять под закон - обманом вашим - ссылаясь на веру во Христа - якобы по Новому Завету - но при этом чтобы было пренебрежение в исполнении заповедей и наставлений учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот и весь ваш смысл в этом. Ведь так?

[Nike2]

- Пророки говорили Духом Божием - сходящим на плоть человека - и пророки знали - что не содействовало еще им то, что ныне утверждается Богом в Новом Завете - во Христе и Христом -

На какую плоть сходил Дух Святой можете конкретнее указать ?

[proxrista]

На какую плоть сходил Дух Святой можете конкретнее указать ?

- На плоть человека - но это не было еще соединение духа человека с Духом Господа - на основании замещающей смерти тела Христова.
Потому и написано - что не содействовало еще тем пророком то, что ныне проповедано в Новом Завете - и о спасении души речь идет уже -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Вам нравится все время отрицать ясный текст Слова Божия - и тогда уже и говори что хошь... - ведь так?
Вот и хватит обманывать людей - и подменять Слово Божие - вашими догадками.
Написано ведь - что не содействовало им тогда еще... - то не будет содействовать и вам - если вы будете спасаться законом - по Писанию.

[Nike2]

- На плоть человека - но это не было еще соединение духа человека с Духом Господа - на основании замещающей смерти тела Христова.

Поконкретнее плиз.

[proxrista]

Поконкретнее плиз.

- Что поконкретнее? Что не было ранее ни одного человека - до Нового Завета дня Пятидесятницы - чтобы дух человека был соединен с Духом Господа?
Так и не было такого - и пророки это знали - что вы и отрицаете постоянно.
И Давид - если бы был обновлен Духом Господа в духе своем - то и строил бы Храм Бога... Ан нет... Просить это не значит получить...
Не было ни одного человека еще тогда - крещенного водным крещением во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - да внимание же - до смерти и воскресения Самого Иисуса Христа на кресте.
Вы перестаньте вашей ересью подменять Слово Бога - написано -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Что не было этого ранее - а только ныне и проповедуемо Апостолами Христовыми - и пророки Ветхого Завета этот вопрос исследовали и Богом было им это открыто - то значит так и есть - хватит вам отрицать написанное по этой теме - а надо воспринимать все остальное - совместно с этим написанным - а не вопреки.
Поэтому и говорю вам - отрицаете ясно написанное наставление Бога - сразу же - и далее и говори тогда уже что хошь... Ведь так? Этим вы занимаетесь все время?
Живете с Богом в Ветхом Завете - в декалоге - то так прямо и говорите - и не обманывайте людей - но причем здесь Иисус Христос - когда ясно написано - что возвращающиеся к оправданию законом - теряют Христа - и что тогда человек должен и ныне исполнить весь закон?
А по вере во Христа - человек выходит из руководства закона и переходит в подчинение Слову Бога Нового Завета - во всем.
В этом ваш и смысл - отрицать заповеди Отца Нового Завета - ко исполнению христианам. Подменить Новый Завет опять Ветхим Заветом - декалогом - используя имя Иисуса Христа в обмане своем...


- А пророчествовать можно и ныне - не родившись еще свыше - во Христе и Христом, - вот когда Дух Божий сойдет на человека - на плоть человека - как было и ранее с Ветхозаветними пророками...

[Nike2]

- Что поконкретнее? Что не было ранее ни одного человека - до Нового Завета дня Пятидесятницы - чтобы дух человека был соединен с Духом Господа?

Я вас понял Иисус не был рождён свыше , Иоанн Креститель то же . Все пророки были плотскими потому что языками не говорили .
Ваш лозунг мне понятен - каждому верующему по языку , которого никто кроме бесов не понимает .

[alexey957]

- Что поконкретнее? Что не было ранее ни одного человека - до Нового Завета дня Пятидесятницы - чтобы дух человека был соединен с Духом Господа?
Так и не было такого - и пророки это знали - что вы и отрицаете постоянно.

Не возможно понять вашего вероисповедания, вы столько противоречий высказываете , что не реально разобраться во что вы или кого верите.К примеру , как могли пророчествовать пророки от Бога не будучи соединены с Богом Его Духом? Моисей вообще был вместо Бога а пророчествовал Аарон.

ты будешь ему говорить и влагать слова Мои в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
(Исх.4:15,16)

Так же

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
(1Цар.16:14,15)

То что и сегодня происходит с некоторыми.Как раньше исполнялись Духом Святым так и теперь. Вы по всей видимости неправильно сформулировали свои слова, хотели сказать что не было рождения свыше , когда рождённое от Духа есть дух.

[proxrista]

Я вас понял Иисус не был рождён свыше , Иоанн Креститель то же . Все пророки были плотскими потому что языками не говорили .
Ваш лозунг мне понятен - каждому верующему по языку , которого никто кроме бесов не понимает .

- Иисус Есть Бог.
А рождение свыше - обретается человеком лишь после смерти и воскресения Иисуса Христа - как Первенца из мертвых.
Пророки по Писанию знали это - Петр вам лично это и разъясняет.
Вы не желаете подчиняться воле Бога - вы постоянно отрицаете это.

- - - Добавлено - - -

Не возможно понять вашего вероисповедания, вы столько противоречий высказываете , что не реально разобраться во что вы или кого верите.К примеру , как могли пророчествовать пророки от Бога не будучи соединены с Богом Его Духом? Моисей вообще был вместо Бога а пророчествовал Аарон. Так же То что и сегодня происходит с некоторыми.Как раньше исполнялись Духом Святым так и теперь. Вы по всей видимости неправильно сформулировали свои слова, хотели сказать что не было рождения свыше , когда рождённое от Духа есть дух.

- Дух Бога сходит на плоть человека - и пророчествует человек.
Как могла ослица обратиться к человеку на его родном наречии?...
Богу возможно в с е.
Вот мы и научаемся у Бога - из Слова Его - Его возможностям.


- Моисей никогда не был вместо Бога, - ваша ересь. Вы следите за собой вначале - чтобы вам не провозглашать ересь.


- Ныне речь идет о проявление даров духовных - чрез дух человека. Это все разные вещи.
Может человек пророчествовать - говорить другим людям - но еще не рожденный свыше.
И пророки - это понятие растяжимое - можно передавать волю Бога - которую Бог говорит при встречи с человеком, а можно иметь и разумение от Бога... - или иметь силу от Бога - удостоверяющую Богом, что этот человек пророк...
Читайте Писание.


- Но не был еще рожден свыше ни один человек - до смерти и воскресения Иисуса Христа - потому и надо было быть явлено Новому Завету Бога с человеком.

[Nike2]

- Иисус Есть Бог.
А рождение свыше - обретается человеком лишь после смерти и воскресения Иисуса Христа - как Первенца из мертвых.
Пророки по Писанию знали это - Петр вам лично это и разъясняет.
Вы не желаете подчиняться воле Бога - вы постоянно отрицаете это.

Выходит что Иисус , как человек , не был рождён свыше ? Вот это новость .

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

[proxrista]

- Человек нагой приходит на землю и нагой уходит...
Так что человек может обрести на земле при этом? Или не обрести...

- - - Добавлено - - -

Выходит что Иисус , как человек , не был рождён свыше ? Вот это новость .

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

- Иисус Есть Бог рожденный во плоти... Бог...
Рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа - на основании Его заместительной смерти.
Дух Господа на законных основаниях тогда уже - при добровольном изъявлении человека пред Богом - входит в дух человека - обмениваясь телами плоти - тело Иисуса умерло - но человек продолжает благодаря этому далее жить в теле своем - но уже ведомый Духом Господа.


- Иисус говорил - так должно быть всякой правде - на примере Иисуса показано - как надо поступать человеку - принимать оба крещения - водное и Святым Духом.
Иисусу - Богу - не нужен был Новый Завет, напротив, Новый Завет заключен на Крови Его и смерти Его - как непорочного Агнца - умерщвленного по закону - потому и стало возможным лишь после этого - заключить с человеком Новый Завет Богу - выкупив человека из декалога смертью Иисуса Христа.
И потому далее человек и должен исполнять все наставления и заповеди Нового Завета - из любви к Богу - чему вы постоянно и противитесь - желая быть опять под заветом прежнем - декалогом.

[Nike2]

- Иисус Есть Бог рожденный во плоти... Бог...
Рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа - на основании Его заместительной смерти.
Дух Господа на законных основаниях тогда уже - при добровольном изъявлении человека пред Богом - входит в дух человека - обмениваясь телами плоти - тело Иисуса умерло - но человек продолжает благодаря этому далее жить втеле своем - но уже ведомый Духом Господа.

Зачем Иисусу нужна была благодать от Бога Отца ?

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

[proxrista]

Зачем Иисусу нужна была благодать от Бога Отца ?

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

- Благодать - это общее понятие благословения Бога.
Но в Новом Завете - мы говорим о благодати и истине - произошедших - и именно чрез Иисуса Христа - чрез смерть и воскресение Иисуса Христа - благодаря чему и стало возможным принятие человеками рождения свыше... -


- А благодать младенцу Иисусу - нужна была - потому что мир лежит во зле - и свидетельство тому есть смерть многих младенцев - и что Бог уберег Иисуса младенца от этого. Ну хотя бы...
Не надо использовать Слово Бога - в отрицаниии Слова Бога...

[Nike2]

- Благодать - это общее понятие благословения Бога.

Это незаслуженная милость Божья . Иисус родившись в человеческой греховной плоти нуждался в благодати Божьей , а так же в Духе Святом для наставления в истине и в победе над греховной плотью Рим.8:3 , но вам это не понять , догма не позволит сделать а так же бесы , которые эту догму навязали .