Рождение свыше

[Валерий Тверитн]

"38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."

Здесь говорится о всяком, который поверит в Иисуса. Любой человек, который поверит и примет - получит прощение, исцеление, крещение Духом.



Божий Дух и правда может отойти от человека в силу разных обстоятельств.
Подобно пылающему огоньку, в который вы подбрасываете дров, хвороста. Если вы перестаёте подбрасывать хвороста - огонёк угасает.
Мы же говорим с вами о Духе, который пребывал на людях Ветхого и Нового завета.
И здесь, да, думаю вы правы, что Дух мог сойти на человека и так же и отойти.

Однако же, были люди - исполнившиеся Им, который пребывал в них, иначе, как бы Бог позволил им попасть на небо?
Именно, постоянное присутствие Духа. Илия, Неемия, Осия, Аввакум, Исаия.
Эти люди были крещены Духом от Бога и ходили пред Ним.
Простым же людям крещение Духом было недоступно и они шли в Ад.
Когда пришёл Спаситель, он дал простым людям возможность попасть на небо.

согласен с Вами, что на НИХ(и в них )Духа ещё не было.
Так же и с непостоянством исполнения(крещения-погружения) Духом. И на Сауле был и на Соломоне и на Давиде.... и отошел. С Давидом вопрос: вернулся ли?

А вот по поводу "простых" верующих и "непростых" Вы это зря.
Разве все засвидетельствованные в вере были знатными, пророками?
А вдова из Сарепта? и тд и тп...

- - - Добавлено - - -

- Послушайте - вы упорно не желаете учиться в Слове Бога...
Не были люди перечисленные вами крещены Святым Духом - это ваша личная ересь - крещение Святым Духом первых людей произошло лишь в день Пятидесятницы - вам что, доставляет удовльствие противоречить Слову Бога??

Это Ваши извращённые домыслы.
Читайте текст и не прибавляйте.
В день 50цы(крещены(исполнены) Духом были 120 человек ожидающих силы, а после душ около 3000
И всё!
Если у Вас есть другое Слово об этом, ПОКАЖИТЕ.
А иначе это ваша ересь!

[IliyaChristian]

- Послушайте - вы упорно не желаете учиться в Слове Бога...

Давайте на чистоту. На чём основана Церковь?

вам что, доставляет удовольствие противоречить Слову Бога??

Вот, представьте на минуту, что Бог вам открыл, что Ева была в физическом прелюбодеянии со змеем, изменила мужу, и Каин это, фактически, - семя змея. А мне этого, предположим, не открыто Богом. И я, к примеру, продолжаю верить, что и Каин и Авель - это семя Адама. Не получил я на это ясности и откровения. Обязан ли человек не получивший откровения и ясности от Бога принимать откровение другого человека или "чужое откровение"? Если "да", то почему?
Ведь, если вы принимаете что-то и не до конца верите этому - не лицемерие ли это?
С уважением, Илия.

[IliyaChristian]

А вот по поводу "простых" верующих и "непростых" Вы это зря.
Разве все засвидетельствованные в вере были знатными, пророками?

Может быть, я неправильно что-то разумею, прошу прощения.
Движусь по откровению.
Вот, в данном случае, мне ясно, что Христос - это возможность спасаться простому человеку и это - Новый завет.
А в Ветхом завете - праведники не крещённые Духом всё также шли в ад, потому как Дух пребывал на них какое-то время, но после очень даже мог уйти. А когда пришёл Иисус, он забрал этих праведников из ада на небо. Или же я, может быть, неправильно что-то разумею.
Рассуждаю так, что человек, внутри которого не живёт Святой Дух( именно, не пребывает какое-то время, а живёт, поселился и живёт) не может войти в Царствие Божие.
С уважением, Илия.

[proxrista]

Давайте на чистоту. На чём основана Церковь?


Вот, представьте на минуту, что Бог вам открыл, что Ева была в физическом прелюбодеянии со змеем, изменила мужу, и Каин это, фактически, - семя змея. А мне этого, предположим, не открыто Богом. И я, к примеру, продолжаю верить, что и Каин и Авель - это семя Адама. Не получил я на это ясности и откровения. Обязан ли человек не получивший откровения и ясности от Бога принимать откровение другого человека или "чужое откровение"? Если "да", то почему?
Ведь, если вы принимаете что-то и не до конца верите этому - не лицемерие ли это?
С уважением, Илия.

- Вот на этом основании и основана церковь Христовая - От Иоанна: 3 / 17 -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

[Валерий Тверитн]

Рассуждаю так, что человек, внутри которого не живёт Святой Дух( именно, не пребывает какое-то время, а живёт, поселился и живёт) не может войти в Царствие Божие.
С уважением, Илия.

тут важна не временнАя суть, а качественная.
Именно полнота погружения в святость и есть критерий завершённости рождения свыше.
4 ... чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.(Иак.1:4)
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)

[proxrista]

- А для этого и надо родиться свыше - чтобы сердце было послушно Христу - Духу Христовы в духе человека.
Учение Иисуса Христа и предназначено для изначально - по учению - рожденных свыше.

[Валерий Тверитн]

- А для этого и надо родиться свыше - чтобы сердце было послушно Христу - Духу Христовы в духе человека.
Учение Иисуса Христа и предназначено для изначально - по учению - рожденных свыше.

РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ
Рождение это акт противоположный духовной смерти. Родиться Свыше значит войти в Жизнь Вечную, умерев для греха. И как невозможно теоретически(или частично) родиться в этот мир, так же праведность(безгрешность)(отделение от греха) должна иметь законченый плод--святость.
Это принятие Божьей жизни, это полное облечение,преображение, обновление человеческой личности( сердца, ума, души) в образ Христа. Это безусловное подчинение духа, души и тела воле Божией.

В Внешние признаки: дела плоти мертвы, плоды духа действенны. внутреннее стремление, чувства, страх
всегда найдут отражение в наших делах
Смотря как в зеркало на Христа.
сравнивая себя с Ним,
поняв, что есть истинная чистота,
в сокрушении духа сердца убелим!

Процесс рождения это путь к спасению от власти греха. От отчуждения к прославлению, от младенчества к совершенству, от плотского хождения к духовному.

Итак--рождённый имеет Жизнь(праведность) и не грешит. Но это состояние устойчиво ТОЛЬКО благодаря хранению себя по Слову Бога. Как только я согрешаю -сделанный грех рождает во мне СМЕРТЬ(при условии если я был жив) и необходима срочная реанимация. "Клиническая" духовная смерть может войти в привычку и при искусном припудривании иметь сходство с Жизнью.

Не согрешают когда находятся со Христом.
А когда теряют(ВЕРНЕЕ отказываются, делая сознательный выбор в пользу греха. ) Его , по каким пибо причинам, то увы.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;...


РОДИТЬСЯ СВЫШЕ это умереть для греха и жить в праведности Христовой.
Не на словах, а в Духе и Силе каждый день усмиряя и порабощая свою плоть.

19 Дети мои, для которых я снова в муках РОЖДЕНИЯ, ДОКОЛЕ НЕ ИЗОБРАЗИТСЯ В ВАС ХРИСТОС!
(Гал.4:19)
Интересный момент в духовной жизни "галатов". Оказывается им нужно было СНОВА РОДИТЬСЯ. Значит они не сохранили своего предыдущего Рождения..Носили имя как Рождённые, а жили как-то во грехах. И не важно, что в контексте это были мёртвые дела церемониального Закона... Суть в том, что отпав от благодати остались без Христа, а соответственно без вечной Жизни...А имели!!

Ощущать Божью благодать, переживать ее - еще не свидетельство рождение Свыше.
Рождение Свыше связано с принятием СЛова Истины, а не Благодати только.

Сегодня потому слова 1Иоанна 5:18 кажутся чем-то неправильным,парадоксальным, потому что христианам даже не приходит мысль, что они еще не все рождены Свыше.
СВои очущения первой встречи с Господом, они считают уже рождением свыше.
СВои душевные переживания - считают духовными.
А через это, они не стремятся к богопознанию, считая этот труд не нужным, полагаясь на тех, кто официально(такими как они) поставлен говорить Слово Божье.
Рожденние Свыше - процесс духовного перерождения.
Можно много знать о Боге, быть учителем Слова Божьего - но не быть рожденным Свыше.
И тогда грош цена всему моему знанию, учению, хождению. Я еще вне Бога.
ХРистос это сказал.
Говорит Он это же и сегодня.
Но люди не верят Словам Божьим.
Они не верят тому, как можно не грешить. Как это возможно.
А через это сами свидетельствуют о своем неверие Слову Божьему и тому, что не живут по духу, потому что не знают духа и очищающей силы Его.
Грешник не верит в возможность праведности. Для этого нужно иметь веру.

[proxrista]

РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ
Рождение это акт противоположный духовной смерти. Родиться Свыше значит войти в Жизнь Вечную, умерев для греха. И как невозможно теоретически(или частично) родиться в этот мир, так же праведность(безгрешность)(отделение от греха) должна иметь законченый плод--святость.
Это принятие Божьей жизни, это полное облечение,преображение, обновление человеческой личности( сердца, ума, души) в образ Христа. Это безусловное подчинение духа, души и тела воле Божией.

В Внешние признаки: дела плоти мертвы, плоды духа действенны. внутреннее стремление, чувства, страх
всегда найдут отражение в наших делах
Смотря как в зеркало на Христа.
сравнивая себя с Ним,
поняв, что есть истинная чистота,
в сокрушении духа сердца убелим!

Процесс рождения это путь к спасению от власти греха. От отчуждения к прославлению, от младенчества к совершенству, от плотского хождения к духовному.

Итак--рождённый имеет Жизнь(праведность) и не грешит. Но это состояние устойчиво ТОЛЬКО благодаря хранению себя по Слову Бога. Как только я согрешаю -сделанный грех рождает во мне СМЕРТЬ(при условии если я был жив) и необходима срочная реанимация. "Клиническая" духовная смерть может войти в привычку и при искусном припудривании иметь сходство с Жизнью.

Не согрешают когда находятся со Христом.
А когда теряют(ВЕРНЕЕ отказываются, делая сознательный выбор в пользу греха. ) Его , по каким пибо причинам, то увы.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;...


РОДИТЬСЯ СВЫШЕ это умереть для греха и жить в праведности Христовой.
Не на словах, а в Духе и Силе каждый день усмиряя и порабощая свою плоть.

19 Дети мои, для которых я снова в муках РОЖДЕНИЯ, ДОКОЛЕ НЕ ИЗОБРАЗИТСЯ В ВАС ХРИСТОС!
(Гал.4:19)
Интересный момент в духовной жизни "галатов". Оказывается им нужно было СНОВА РОДИТЬСЯ. Значит они не сохранили своего предыдущего Рождения..Носили имя как Рождённые, а жили как-то во грехах. И не важно, что в контексте это были мёртвые дела церемониального Закона... Суть в том, что отпав от благодати остались без Христа, а соответственно без вечной Жизни...А имели!!

Ощущать Божью благодать, переживать ее - еще не свидетельство рождение Свыше.
Рождение Свыше связано с принятием СЛова Истины, а не Благодати только.

Сегодня потому слова 1Иоанна 5:18 кажутся чем-то неправильным,парадоксальным, потому что христианам даже не приходит мысль, что они еще не все рождены Свыше.
СВои очущения первой встречи с Господом, они считают уже рождением свыше.
СВои душевные переживания - считают духовными.
А через это, они не стремятся к богопознанию, считая этот труд не нужным, полагаясь на тех, кто официально(такими как они) поставлен говорить Слово Божье.
Рожденние Свыше - процесс духовного перерождения.
Можно много знать о Боге, быть учителем Слова Божьего - но не быть рожденным Свыше.
И тогда грош цена всему моему знанию, учению, хождению. Я еще вне Бога.
ХРистос это сказал.
Говорит Он это же и сегодня.
Но люди не верят Словам Божьим.
Они не верят тому, как можно не грешить. Как это возможно.
А через это сами свидетельствуют о своем неверие Слову Божьему и тому, что не живут по духу, потому что не знают духа и очищающей силы Его.
Грешник не верит в возможность праведности. Для этого нужно иметь веру.

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вот как это происходит.

[e_klimovich]

Сначала идет вера от слово Божиего.
Если вы просто верите а делом не подтверждаете веру то она мертва и вы мертвый.
Вера без дел мертва, то есть нужно крестится водой в покаяние и этим вы уже рождаетесь от воды.
Соблюдение заповедей это дело.
Крестится Духом Святым это дело. И т.д.

Иисус сказал: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Мк.16:15-16. Сначала нужно поверить в Евангелие, которое есть благая весть, а затем водным крещением подтвердить свою веру и желание вступить в новый завет с Богом. При этом человек обещает Богу, с чистой совестью повиноваться Ему, умерщвляя свои греховные похоти и страсти.
Написано: «крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа». 1Пет.3:21.

Вступая в завет с Богом, при водном крещении Бог посылает человеку в залог зачаток Святого Духа. После водного крещения человек должен исполнить свое обещание, чтобы не угасить этот Дух в себе, но чтобы, повинуясь Ему, духовно родиться от Него, и духовно возрастать в Нем.
Если человек не имеет желания и намерения изменить свой образ жизни, но исполняет только обряд водного крещения, то этот обряд подобен пустоцвету, от которого не бывает плода.

[proxrista]

Иисус сказал: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Мк.16:15-16. Сначала нужно поверить в Евангелие, которое есть благая весть, а затем водным крещением подтвердить свою веру и желание вступить в новый завет с Богом. При этом человек обещает Богу, с чистой совестью повиноваться Ему, умерщвляя свои греховные похоти и страсти.
Написано: «крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа». 1Пет.3:21.

Вступая в завет с Богом, при водном крещении Бог посылает человеку в залог зачаток Святого Духа. После водного крещения человек должен исполнить свое обещание, чтобы не угасить этот Дух в себе, но чтобы, повинуясь Ему, духовно родиться от Него, и духовно возрастать в Нем.
Если человек не имеет желания и намерения изменить свой образ жизни, но исполняет только обряд водного крещения, то этот обряд подобен пустоцвету, от которого не бывает плода.

21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[Валерий Тверитн]

21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Давайте снимем религиозные очки и посмотрим как бы новым взглядом.
Кто спасся во дни Ноя? Ответ простой--с семейством Ной. И эти восемь душ не только не окунались, но даже и не приняли душ. А те, что окунулись все захлебнулись.
Мы видим, что там было два крещения
1--восемь душ погрузились (Крестились) в ковчег и остались жить.
2-- остальные окунулись в воду и умерли.
И куда призывает Пётр погрузиться?
Конечно не в воду, а в ковчег воскресения.

[proxrista]

Давайте снимем религиозные очки и посмотрим как бы новым взглядом.
Кто спасся во дни Ноя? Ответ простой--с семейством Ной. И эти восемь душ не только не окунались, но даже и не приняли душ. А те, что окунулись все захлебнулись.
Мы видим, что там было два крещения
1--восемь душ погрузились (Крестились) в ковчег и остались жить.
2-- остальные окунулись в воду и умерли.
И куда призывает Пётр погрузиться?
Конечно не в воду, а в ковчег воскресения.

- Причем здесь ковчег - в Новом Завете??
Начните молиться молитвой Отче наш... Бог вам и даст - чего вам не хватает.

[proxrista]

- Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим... - речь и идет о рождении свыше, а возлюби ближнего... - начни проявлять Любовь Иисуса Христа - Духа Христова в человеке - к ближнему своему... - все это реализуется в Новом Завете Богом - чрез рождение свыше - от воды и Духа.

[alexey957]

Вступая в завет с Богом, при водном крещении Бог посылает человеку в залог зачаток Святого Духа.

Как вы считаете , ученики Христа были запечатлены( каждый) в свой день в день искупления Духом Святым ? Если считаете что да, то для чего им ещё нужно было крещение Святым Духом ? Вы внимательно читали слова Апостола ?

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
(Еф.1:13-21)

Если требуется только запечатление то зачем Апостол пишет : дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его ?

[proxrista]

- Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим... - речь и идет о рождении свыше, а возлюби ближнего... - начни проявлять Любовь Иисуса Христа - Духа Христова в человеке - к ближнему своему... - все это реализуется в Новом Завете Богом - чрез рождение свыше - от воды и Духа.

- Вот чтобы быть во Христе - надо изначально принять водное крещение во имя Иисуса Христа - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - чтобы пребывать в Нем, а не в Адаме - к Римлянам: 6 / 3 - 11, 7 / 1, 4 - 6, 1 - е Петра: 3 / 21.
А чтобы креститься Христом - надо принять крещение Божием Духом - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 3 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Именно об этих двух крещениях - для спасения - Иисус и говорит - от Марка: 16 / 16 - 17, к Евреям: 6 / 1 - 2.