Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степняк
    Ветеран

    • 17 November 2009
    • 1826

    #496
    Сообщение от КРАВЧУК
    Нет. С точки зрения логики, - что также гармонизирует с Писанием, - между ними нет безусловной категорической эквивалетности. Крещение Духом Святым и Рождение Свыше - это не один и тот же акт.

    Но между ними есть условная логическая связь.

    Крещение Духом Святым - это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ Рождения Свыше, а Рождение Свыше - это ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ крещения Духом Святым.

    Что это значит?

    • Неверным, спорным, отрицаемым, неведомо истинным (или ложным) является следующее утверждение: Если человек крещен Духом Святым, то этот человек рожден свыше.


    Другими словами, мы не знаем ЗАВЕДОМО, родиться ли на самом деле свыше человек, если он креститься Духом Святым. Точно также мы не знаем ЗАВЕДОМО, окажется ли это крещение Духом Святым напрасным актом в его жизни. Истинность (или ложность) сего утверждения неопределенна, спорна, отрицаемая и не может быть установлена или гарантирована.

    Какими местами Писания я могу подтвердить, что подаваемая благодать, которая включает и крещение Духом Святым, не гарантирует рождение свыше и жизнь вечную?

    "
    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


    "Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божья не тщетно была принята вами."

    И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
    Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
    Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

    "Смотрите, чтобы кто не восхитил вашего венца..."


    Кроме этих библейских стихов, мы также знаем из жизни, - я уже не говорю об участниках этого форума, - что духовное крещение оказалось напрасным для многих отступников, нечестивцев, предателей, лжецов и мошенников, которые вкусили, как благ Господь, но потом отреклись от благодатного огня силы Божией.


    • Верным, неоспоримым, неотрицаемым, заведомо истинным является утверждение: Если человек рожден свыше, то он крещен Духом Святым.


    Это означает, что без крещения Духом Святым ЗАВЕДОМО невозможно возродиться свыше, без которого нельзя войти в Царство Божие.

    "Кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царство Божие"

    Также пример благочестивывого и богобоязненного сотника Корнилия показывает, что без крещения Духом Святым невозможно возродиться свыше и спастись. Искание Бога не тщетно, и добрые дела благочестия и мылосердия не напрасны. Но все это только свидетельствует пред Богом, что душа жива и не безнадежна. И Он пошлет благовестника, чтобы показать дверь спасения тому, кто чистосердечно и усердно ее ищет. Поэтому, несмотря на образцовое благочестие сотника Корнилия, Ангел говорит ему о НЕОБХОДИМОМ УСЛОВИИ, которое сделает спасение его души возможным.

    "Он (Петр) скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой"
    "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа."

    Можете спорить со мной сколько угодно, но против правил логики и Писаний не попрешь.

    Именно поэтому участник этого форума, агатон, сын сатаны, открывший эту богохульную тему, так быстро, без иследования, принял ответ одного из своих оппонентов в этих дебатах... кажется СТЕПНЯКА. Один из пятидесятников, участвующих в этой теме, не обладая достаточными логико-аналитическими способностями, не имея достаточного познания Писаний, унизил роль крещения Духом Святым и не подчеркнул, что без крещения Духом Святым возрождение свыше невозможно в принципе. Поэтому я могу гарантировать, что эти дебаты ими уже проиграны.

    Итак, как нельзя стать пловцом, не касаясь воды, также ЗАВЕДОМО нельзя возродиться свыше без крещения Духом Святым, ибо крещение Духом Святым является НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ, чтобы это возрождение началось. Но если человек обмочился водой, то это еще не значит, что он стал пловцом. Точно также, если человек крещен Духом Святым, то это не означает, что это крещение Духом Святым ЗАВЕДОМО гарантирует возрождение свыше.
    Когда был Петр крещен Духом Святым?

    Комментарий

    • КРАВЧУК
      Ветеран

      • 01 October 2011
      • 2136

      #497
      Сообщение от Уверовавший
      Это ошибка, ибо невозможно быть крещенным Святым Духом если прежде не родится свыше человек.
      То есть, по-твоему, рождение от Духа не имеет никакого отношения к крещению Духом Святым? Чем это докажете? Ничем.

      Сообщение от Уверовавший
      У рожденого свыше симтомы такие - Дух дышет где хочет и голос Его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит...
      ибо даже не слышит голоса Его, голос Его слышит только рожденный свыше.
      Ты откуда такой фарисейской бредятины нарыл?
      Сам придумал?
      Много ли ты знаешь об этом Духе...
      Эти симптомы свойственны любому человеку. Однажды был один случай во времена бывшего СССР, когда Дух Святой не просто был услышан нерожденным свыше... а Он взял во владение уста одного атеиста во время исполнения роли в одной антихристианской театральной постановке "Христос в куртке". Нужно было по сценарию прочитать всего несколько стихов из Евангелия Матфея, но получилось так, что его уста, гортань и голосовые связки больше не слушали его, ибо начали управляться, неведомой ему, силой... под действием Духа Божия он прочитал целую главу Нагорной проповеди Христа и сценку пришлось прикрыть...

      Сообщение от Уверовавший
      по этому нерожденный свыше крестится (что означает погружатся в Него) Им не может.
      Может. Просто ты извратил истинный смысл рождения свыше и свел его к душевно-плотскому гуманизму, добрым делам, морально-нравственным устоям и ценностям, закону совести... хотя само слово свыше прямо указывает на то, что оно имеет нечеловеческое происхождение...


      Сообщение от Уверовавший
      Ошибка, ибо это происходит не одновременно
      Ошибка заключается в том, что ты пытаешься обсуждать то, что тебе не положено обсуждать... вот это ошибка... не просто ошибка в том, что ты что-то говоришь, а даже в том, что ты следал такую попытку говорить... поэтому, в будущем я тебя отправляю в игнор по причине твоего делитанского, как говорения, так и поведения...

      Сообщение от Уверовавший
      но сначала рождается свыше человек, затем научается всему, как апостолы были научены от Христа, а затем крестится Святым Духом
      Ага... они так "научились", что один предал Его за 30 серебрянников врагам, другой не выдержал и отсек ухо мечем рабу Первосвященника, а потом сам отрекся от Христа три раза до восхода солнца, хотя его никто и пальцем не тронул... а остальные все разбежались, кто куда... отличные плоды "научения"! лучше не бывает...

      Ты, вообще, соображаешь, что ты несешь? Ты еще скажи, что учеба в библейском колледже - это возрождение свыше....

      Сообщение от Уверовавший
      тоесть приобретает силу быть Господним свидетелем, ибо крещение это погружение, а ты не можешь погрузится в Святой Дух с грехами неведения истины и Господа.
      Дух Святой, вода и Кровь Христа - сии три свидетельствуют на земле. Они производят различную работу в человеческом сердце вместе, как очищение грехов, так и помазание елеем радости...

      Сообщение от Уверовавший
      После твоих слов мне вспомнились слова Писания, и отрецательный герой это ты, ябы на твоем месте попросил бы прощение у Агатона, иначе, друзьям этого товарища будет весьма неприятно что, тот кому прощено, бьет бесжалосно себе подобного, и друзья обязательно пожалуются Господину об этом.
      Агатон больше не относится к той категории людей, чтобы он нуждался в Боге, ибо он отказался от своего прежнего упования, которое было истинным и непреложным. Он отрекся от Духа Истины и решил писать сам для себя истину. Теперь его упование - это он сам по себе, ибо он не зря лепит себе здесь образ "непобедимого рыцаря на коне".

      Что касается тебя, то я отправляю тебя в игнор. Это означает, что на твои посты я больше не намерен отвечать. Всего хорошего. Да вразумит тебя Господь.

      Комментарий

      • КРАВЧУК
        Ветеран

        • 01 October 2011
        • 2136

        #498
        Сообщение от Степняк
        Когда был Петр крещен Духом Святым?
        Вы не пробывали детишек в воскресной школе спросить этот вопрос? Думаю, что они Вас не обидят ответами...

        Комментарий

        • Степняк
          Ветеран

          • 17 November 2009
          • 1826

          #499
          Сообщение от КРАВЧУК
          Вы не пробывали детишек в воскресной школе спросить этот вопрос? Думаю, что они Вас не обидят ответами...
          Вы себя ведете как ребенок, я Вам задал вопрос, если Вам не сложно ответьте пожалуйста на мой вопрос.

          Комментарий

          • КРАВЧУК
            Ветеран

            • 01 October 2011
            • 2136

            #500
            Сообщение от Степняк
            Вы себя ведете как ребенок, я Вам задал вопрос, если Вам не сложно ответьте пожалуйста на мой вопрос.
            Мне не сложно ответить на этот вопрос. Я просто не вижу здравого смысла отвечать Вам на такой банальный вопрос. Тем более, что на этой странице я уже косвенно ответил на этот вопрос другому участнику форума. Если Вы хотите мне что-то пояснить насчет духовного крещения Петра, то поясняйте... не тяните, как говориться, кота за все подробности...

            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #501
              Сообщение от КРАВЧУК
              Я просто не вижу здравого смысла отвечать Вам на такой банальный вопрос. ...
              Вы просто не можете ВНЯТНО отвечать на конкретные вопросы....
              Сообщение от Дмитрий брат
              Вот так "КОНКРЕТНО" вы отвечаете.... а потом обижаетесь, что такие ваши ответы никто и за ответы-то не считает.

              Притча.

              У школьника спросили: сколько будет 2+2?
              Школьник с умным видом ответил: будет больше двух.
              Опять спросили: а по-конкретнее....сколько будет 2+2?
              Школьник подумал и ответил: если быть точным - то это будет целое число.
              Ему сказали: тебе уже 15 лет - и ты не знаешь конкретный ответ на этот фундаментальный вопрос арифметики?
              А школьник обиделся и сказал: меня меньше всего интересует конкретный ответ...без умения мыслить логически - вся арифметика - НИЧТО!!!

              Комментарий

              • babay
                Слава Богу!!!

                • 13 February 2009
                • 11961

                #502
                Сообщение от Степняк
                Когда был Петр крещен Духом Святым?
                Да на пятидесятницу...
                Че вы как пацаны?...))
                Благословений.
                пысы
                Вот бы кто ответил на следующий вопрос... Петр ходил перепоясанный мечом. Когда он перестал его носить, и перестал ли?...
                Последний раз редактировалось babay; 11 January 2013, 08:38 AM.
                ...не было лести в устах Его.
                У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                Комментарий

                • Алёна Мастикова
                  Отключен

                  • 13 September 2012
                  • 171

                  #503
                  Сообщение от FriendX
                  Таким бы "докторам" самим бы постоять рядом с Доктором и самим узнать о своих проблемах.А от нас они вряд ли что не то что знать,а и слышать не захотят.Ибо уже возомнить себя профессионалом и так примитивно пиарить себя... признак кой чего!
                  Я открыла тему http://www.evangelie.ru/forum/t117991.html кому есть что сказать, приглашаю (поспорим).

                  Комментарий

                  • агатон
                    Ушел с форума

                    • 26 December 2009
                    • 11281

                    #504
                    Сообщение от Степняк
                    Да правильно.

                    - - - Добавлено - - -

                    что это значит?

                    - - - Добавлено - - -

                    Да знал если об этом говорил.
                    Про потуги человека - это строительство Царствия Божьего без Духа Святого. Но можете не акцентрироваться на этом, это я добавил художественной краски, могу убрать фразу.

                    Итак, Иоанн креститель знал, что такое крещение Духом. Значит уже, кое кто из народа знал что это такое.
                    А знали ли ученики Иоанна крестителя о чем проповедовал их учитель или они оставались в неведенье, или их тема о крещении Духом вообще не интересовала ???

                    Поясняю, почему я так настойчив в этом вопросе.
                    Если вы столь принципиальны в писании, и если не можете сказать, понимали ли люди проповедь Иоанна, потому что в Библии нет четкого стиха на то - понимали они или нет....................... То в будущем вам будет очень сложно.
                    Ибо Библия, очень много мест не объясняет на прямую.
                    Например:
                    В будущем я могу вас спросить - "На каком языке говорил Карнилий, на ангельском или человеческом?" - и вы должны сказать - "не знаю", ибо Библия это не освещает на прямую.
                    Могу спросить - "о каких иных языках говорил Иисус, об иностранных или ангельских" - и вы должны сказать - "не знаю", ибо Библия это не освещает на прямую.
                    Ну и т.д...... Даже учение о Троице, строиться не на прямом месте - Бог есть Бог триедниный, а на логических выводах.

                    Если же, вы столь не принципно не можете ответить на простой вопрос о знаниях иудейского народа по поводу схождения Духа (не великая тайна), то на другие вопросы, более сложные вы вообще не сможете ответить по своим принципам. А если начнете отвечать, я укажу на ваш этот ответ и буду обличать вас в предвзятости - т.е когда вам нужно, вы чисто по Библии и никаких косвенных размышлений, а когда по Библии не получается, то одни косвенные размышления.

                    Посему, прошу вас еще раз подумать над вопросом (в последний раз) - "понимал ли народ (или часть народа), что обещал Иоанн Креститель, говоря, что Христос будет крестить Духом, или это была полная тайна" ???

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Алёна Мастикова
                    Спасибо, Олег... как-то работала в психбольнице, няней, и вот там, собственно говоря и понабралась опыта... и кстати, наблюдая, расспрашивая и изучая психических больных стала двигаться в душепопечении и освобождении. Очень полезная и интересная работа оказалась - узнала об одержимости столько всего, за год, сколько за жизнь не поймёшь. Разговаривала с больными, молилась, анализировала, кто, как и почему вошёл в болезнь (и в болезнь ли). Просила понимания у Бога - многое стал открывать и показывать. Так что, дорогие, у кого будут вопросы по демонической отягощённости, обременённости или психическим расстройствам - обращайтесь (всем отвечу, помолюсь, и расскажу)!
                    Большое спасибо, сами имеем сей опыт.
                    А у вас более паказухи, чем реального анализа состояния души.

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #505
                      Сообщение от ermakltd
                      1 Крещение Духом Святым и рождение свыше это не одно и то же Крещение Духом Святым это один из этапов в рождении свыше
                      3. Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно,
                      истинно говорю тебе, если кто не родится
                      от воды и Духа, не может войти в
                      Царствие Божие.
                      1Пет.1:23
                      [как] возрожденные не от тленного
                      семени, но от нетленного, от слова
                      Божия, живаго и пребывающего вовек.



                      рождение свыше происходит от Слова Божиего и Духа Святого это покаяние и крещение Духом Святыми а если брать место Деян 2 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
                      то можно сказать что и водное крещение тоже
                      Ответ на первый вопрос принимается, достаточно ясный и понятный.
                      Вы говорите, что рождение от Духа и Крещение Духом - это разные аспекты.
                      Фиксирую ответ.

                      Надеюсь ничего не исказил (если что поправляйте)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ermakltd

                      2 я бы не сказал что это одно и то же в Ветхом Завете Дух Божий сходил временами на пророков и на помазанников и мог на них постоянно не пребыватьно не жил в них думаю это скорее прообраз так как Иоиль говорит
                      Иоил.2:28 И будет после того, излию от
                      Духа Моего на всякую плоть, и будут
                      пророчествовать сыны ваши и дочери
                      ваши; старцам вашим будут сниться сны,
                      и юноши ваши будут видеть видения.
                      29 И также на рабов и на рабынь
                      в те дни излию от Духа Моего.
                      Деян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
                      о крещщении Духом Господь говорит как о будущем действии которое будет в последние дни

                      Ответ на второй вопрос требует вашего пояснения.
                      Насколько я понял, вы считаете крещение Духом в ветхом завете и крещение Духом в Новом завете - разными крещениями.
                      Обосновывая это только тем, что в Ветхом завете Дух сходил только на избранных, а в Новом на всех подряд .
                      А так же тем, что в Ветхом завете Дух мог и покинуть человека, а в Новом покинуть уже не может.

                      Я вас правильно поняли, или чего то напутал ?
                      Поясните, более ясно и четко.

                      Комментарий

                      • КРАВЧУК
                        Ветеран

                        • 01 October 2011
                        • 2136

                        #506
                        Сообщение от агатон
                        Посему, прошу вас еще раз подумать над вопросом (в последний раз) - "понимал ли народ (или часть народа), что обещал Иоанн Креститель, говоря, что Христос будет крестить Духом, или это была полная тайна" ???
                        Какое, вообще, значение имеет этот левый вопрос? Что даст утвердительный или отрицательный ответ на этот вопрос? Возможно, они, вообще, не понимали, о чем говорит Христос. Возможно, они угадывали точно, как Вы сейчас угадываете, что это могло значить, не разумея духовных истин. Большинство из них так не убедились до самой Его смерти на кресте, кто Сам был Иисус из Назарета... не то, чтобы они помнили, что обещания Иоанна Крестителя, которого потом обезглавили. Что дает ответ на этот вопрос? Даже ученики Христа многое не понимали из того, что говорил им Христос, до тех пор, пока на них не сошел Дух Святой в день Пятидесятницы.

                        Это еще раз доказывает, что вопрос задан душевным человеком, который не может судить своим помраченным разумом о духовных вещах в принципе.

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #507
                          Сообщение от ermakltd
                          3 я уже говорил но повторюсь что Дух Божий сходил временами или пребывал только на отдельных людей пророков царей-помазанников судей или людей которых Бог использовал для каких то Своих дел как то
                          Исх 31-1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; 3 и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, 4 работать из золота, серебра и меди, 5 резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела;

                          а простые люди не имели вспомним хотя бы фарисеев
                          Ответ принят, хотя в следующий раз будьте более точны.
                          Итак вы считаете, что на перечисленных мной ветхозаветних людях - Дух Святой был.
                          Зафиксировано.

                          Комментарий

                          • Уверовавший
                            Ветеран

                            • 19 June 2011
                            • 11506

                            #508
                            Сообщение от КРАВЧУК
                            То есть, по-твоему, рождение от Духа не имеет никакого отношения к крещению Духом Святым? Чем это докажете? Ничем.



                            Ты откуда такой фарисейской бредятины нарыл?
                            Сам придумал?
                            Много ли ты знаешь об этом Духе...
                            Эти симптомы свойственны любому человеку. Однажды был один случай во времена бывшего СССР, когда Дух Святой не просто был услышан нерожденным свыше... а Он взял во владение уста одного атеиста во время исполнения роли в одной антихристианской театральной постановке "Христос в куртке". Нужно было по сценарию прочитать всего несколько стихов из Евангелия Матфея, но получилось так, что его уста, гортань и голосовые связки больше не слушали его, ибо начали управляться, неведомой ему, силой... под действием Духа Божия он прочитал целую главу Нагорной проповеди Христа и сценку пришлось прикрыть...



                            Может. Просто ты извратил истинный смысл рождения свыше и свел его к душевно-плотскому гуманизму, добрым делам, морально-нравственным устоям и ценностям, закону совести... хотя само слово свыше прямо указывает на то, что оно имеет нечеловеческое происхождение...




                            Ошибка заключается в том, что ты пытаешься обсуждать то, что тебе не положено обсуждать... вот это ошибка... не просто ошибка в том, что ты что-то говоришь, а даже в том, что ты следал такую попытку говорить... поэтому, в будущем я тебя отправляю в игнор по причине твоего делитанского, как говорения, так и поведения...



                            Ага... они так "научились", что один предал Его за 30 серебрянников врагам, другой не выдержал и отсек ухо мечем рабу Первосвященника, а потом сам отрекся от Христа три раза до восхода солнца, хотя его никто и пальцем не тронул... а остальные все разбежались, кто куда... отличные плоды "научения"! лучше не бывает...

                            Ты, вообще, соображаешь, что ты несешь? Ты еще скажи, что учеба в библейском колледже - это возрождение свыше....



                            Дух Святой, вода и Кровь Христа - сии три свидетельствуют на земле. Они производят различную работу в человеческом сердце вместе, как очищение грехов, так и помазание елеем радости...



                            Агатон больше не относится к той категории людей, чтобы он нуждался в Боге, ибо он отказался от своего прежнего упования, которое было истинным и непреложным. Он отрекся от Духа Истины и решил писать сам для себя истину. Теперь его упование - это он сам по себе, ибо он не зря лепит себе здесь образ "непобедимого рыцаря на коне".

                            Что касается тебя, то я отправляю тебя в игнор. Это означает, что на твои посты я больше не намерен отвечать. Всего хорошего. Да вразумит тебя Господь.
                            В игнор так в игнор, мне то что? а еще кричал кичась своим разумом, а тут раз, и не тут то было.
                            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                            Комментарий

                            • агатон
                              Ушел с форума

                              • 26 December 2009
                              • 11281

                              #509
                              Сообщение от ermakltd
                              4 думаю нет не понимали этого даже Апостолы точно не знали как это будет знали только что будет - Иисус обещал значит исполнит да и подобного еще никогда не было а Павел говорит
                              Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, 25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие, 26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, 27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
                              Ваш ответ ясен и понятен.
                              Вы считаете, что апостолы да и все люди, совершенно не представляли, что такое крещение Духом Святым, чего оно дает, зачем оно нужно, и зачем Христу это делать..........

                              Если я вас понял правильно, то ответ зафиксирован.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от ermakltd
                              5 вопрос не совсем понятен но если я правильно его осмыслил то ответ я уже дал выше если что то не так поясни
                              В принципе, да вы ответили чуть раньше.
                              Давайте, я только обозначу ваш ответ.
                              Вы считаете, что разница между крещением в Ветхом завете, и крещением в Новом только в том, что:
                              1. В Ветхом крещение Духом получали, только избранные из народа Божьего, а в Новом крещение получают все из народа Божьего.
                              2. В ветхом завете, Дух мог и покинуть человека, а в новом нет.

                              Если что не правильно понял, исправьте и поясните.

                              Комментарий

                              • ermakltd
                                Завсегдатай

                                • 06 January 2013
                                • 978

                                #510
                                Ответ на второй вопрос требует вашего пояснения.
                                Насколько я понял, вы считаете крещение Духом в ветхом завете и крещение Духом в Новом завете - разными крещениями.
                                Обосновывая это только тем, что в Ветхом завете Дух сходил только на избранных, а в Новом на всех подряд .
                                А так же тем, что в Ветхом завете Дух мог и покинуть человека, а в Новом покинуть уже не может.

                                Я вас правильно поняли, или чего то напутал ?
                                Поясните, более ясно и четко.[/QUOTE]

                                наверное напутали я попытался сказать что в ВЗ не было такого понятия как Крещение Духом они знали понятие что сошел но не знали понятия крещение об Иисусе написано Он есть крестящий Духом Святым. Крещение означает погружение
                                . 1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом
                                крестились в одно тело, Иудеи или
                                Еллины, рабы или свободные, и все
                                напоены одним Духом.

                                такого понятия в ВЗ не было и я об этом не читал так же не было понятия что Дух Святой будет жить на земле иначе Зачем Иисусу нужно было умолять Отца об этом
                                Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам
                                другого Утешителя, да пребудет с вами
                                вовек,
                                17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
                                да и я не сказал что в НЗ Дух Св не может покинуть человека при некоторых обстоятельствах может и покинуть

                                Комментарий

                                Обработка...