Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[агатон]

6 вопрос тоже как то странно поставлен я думал мы по ходу дебатов это будем выяснять это ведь 2 словами не описать приведу несколько мест Писания но сразу скажу что ответ пока будет не полным
Деян.1:5 ибо Иоанн крестил водою, а
вы, через несколько дней после сего,
будете крещены Духом Святым.


Деян.1:8
но вы примете силу, когда сойдет на вас
Дух Святый; и будете Мне свидетелями в
Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и
даже до края земли. то есть исполнение обетования и создание Своей церкви + сила служения

Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая
себя на святейшей вере вашей, молясь
Духом Святым, для молитвы

Рим.5:5 а надежда не постыжает,
потому что любовь Божия излилась в
сердца наши Духом Святым, данным нам. проявление любви Бога к нам что даже дал нам в сердца Дух Свой

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто
воскресил из мертвых Иисуса, живет в
вас, то Воскресивший Христа из мертвых
оживит и ваши смертные тела Духом
Своим, живущим в вас. сила воскресения

Рим.15:16 быть служителем Иисуса
Христа у язычников и [совершать]
священнодействие благовествования
Божия, дабы сие приношение язычников,
будучи освящено Духом Святым, было
благоприятно [Богу]. сила освящения





1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

сила служения дарами в Церкви

. Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово
истины, благовествование вашего
спасения, и уверовав в Него, запечатлены
обетованным Святым Духом,
2Кор.1:22 Который и запечатлел нас и
дал залог Духа в сердца наши.
2Кор.5:5 На сие самое и создал нас Бог и
дал нам залог Духа. печать усыновления и залог нашего спасения

В ходе дебатов, мы будем выяснять на сколько здравое ваше или мое определение Крещения Духом. Поэтому подразумевается, что вы вступая в дебаты, прекрасно знаете, что такое Крещение Духом Святым.
Из вашего ответа, я увидел следующее определение Крещения Духом.
- Крещение для силы в служении........ и как печать спасения.

Более я ничего не понял. Еще раз повторяю, что не бросайтесь голыми местами писания, у каждого свое толкование на эти места. Я так думаю, что половина этих мест вообще к крещению отношения не имеет.............

Прошу вас еще раз, дать четкое определение Крещению Духом.

- - - Добавлено - - -

а что Иоанн был последним пророком Ветхого Завета??
почему же тогда написано
Мф 11 - 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
получается что это уже не закон но еще и не благодать так как она произошла чрез Иисуса Христа

Если учитывать, что Новый завет начался со времени пролития Крови Христа, то Иоанн жил еще в Ветхом завете, ибо он умер за два - три года, до установления Нового завета. Потом - он был пророком. После него уже был Сам Христос.
Поэтому он и последний пророк Ветхого завета.
А вы можете назвать другого последнего пророка Ветхого завета ?
Или считаете, что время Иоанна - это промежуточная станция между Ветхим и Новым заветом ?

Потому от дней Иоанна - что на Иоанне конец Ветхого завета. Если считать промежуточную станцию, то она на служении Христа, а не Иоанна.
Иоанн же воплощение идеального пророка Ветхого завета.

[ermakltd]

Ваш ответ ясен и понятен.
Вы считаете, что апостолы да и все люди, совершенно не представляли, что такое крещение Духом Святым, чего оно дает, зачем оно нужно, и зачем Христу это делать..........

Если я вас понял правильно, то ответ зафиксирован.

- - - Добавлено - - -



В принципе, да вы ответили чуть раньше.
Давайте, я только обозначу ваш ответ.
Вы считаете, что разница между крещением в Ветхом завете, и крещением в Новом только в том, что:
1. В Ветхом крещение Духом получали, только избранные из народа Божьего, а в Новом крещение получают все из народа Божьего.
2. В ветхом завете, Дух мог и покинуть человека, а в новом нет.

Если что не правильно понял, исправьте и поясните.

еще раз повторю что в ВЗ не было понятия КДС

[агатон]

Нет. С точки зрения логики, - что также гармонизирует с Писанием, - между ними нет безусловной категорической эквивалетности. Крещение Духом Святым и Рождение Свыше - это не один и тот же акт.

Но между ними есть условная логическая связь.

Крещение Духом Святым - это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ Рождения Свыше, а Рождение Свыше - это ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ крещения Духом Святым.

Что это значит?

• Неверным, спорным, отрицаемым, неведомо истинным (или ложным) является следующее утверждение: Если человек крещен Духом Святым, то этот человек рожден свыше.

Другими словами, мы не знаем ЗАВЕДОМО, родиться ли на самом деле свыше человек, если он креститься Духом Святым. Точно также мы не знаем ЗАВЕДОМО, окажется ли это крещение Духом Святым напрасным актом в его жизни. Истинность (или ложность) сего утверждения неопределенна, спорна, отрицаемая и не может быть установлена или гарантирована.

Какими местами Писания я могу подтвердить, что подаваемая благодать, которая включает и крещение Духом Святым, не гарантирует рождение свыше и жизнь вечную?

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

"Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божья не тщетно была принята вами."

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

"Смотрите, чтобы кто не восхитил вашего венца..."


Кроме этих библейских стихов, мы также знаем из жизни, - я уже не говорю об участниках этого форума, - что духовное крещение оказалось напрасным для многих отступников, нечестивцев, предателей, лжецов и мошенников, которые вкусили, как благ Господь, но потом отреклись от благодатного огня силы Божией.

• Верным, неоспоримым, неотрицаемым, заведомо истинным является утверждение: Если человек рожден свыше, то он крещен Духом Святым.

Это означает, что без крещения Духом Святым ЗАВЕДОМО невозможно возродиться свыше, без которого нельзя войти в Царство Божие.

"Кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царство Божие"

Также пример благочестивывого и богобоязненного сотника Корнилия показывает, что без крещения Духом Святым невозможно возродиться свыше и спастись. Искание Бога не тщетно, и добрые дела благочестия и мылосердия не напрасны. Но все это только свидетельствует пред Богом, что душа жива и не безнадежна. И Он пошлет благовестника, чтобы показать дверь спасения тому, кто чистосердечно и усердно ее ищет. Поэтому, несмотря на образцовое благочестие сотника Корнилия, Ангел говорит ему о НЕОБХОДИМОМ УСЛОВИИ, которое сделает спасение его души возможным.
"Он (Петр) скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой"
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа."

Можете спорить со мной сколько угодно, но против правил логики и Писаний не попрешь.

Именно поэтому участник этого форума, агатон, сын сатаны, открывший эту богохульную тему, так быстро, без иследования, принял ответ одного из своих оппонентов в этих дебатах... кажется СТЕПНЯКА. Один из пятидесятников, участвующих в этой теме, не обладая достаточными логико-аналитическими способностями, не имея достаточного познания Писаний, унизил роль крещения Духом Святым и не подчеркнул, что без крещения Духом Святым возрождение свыше невозможно в принципе. Поэтому я могу гарантировать, что эти дебаты ими уже проиграны.

Итак, как нельзя стать пловцом, не касаясь воды, также ЗАВЕДОМО нельзя возродиться свыше без крещения Духом Святым, ибо крещение Духом Святым является НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ, чтобы это возрождение началось. Но если человек обмочился водой, то это еще не значит, что он стал пловцом. Точно также, если человек крещен Духом Святым, то это не означает, что это крещение Духом Святым ЗАВЕДОМО гарантирует возрождение свыше.

На сколько я помню, вы гордо подняв голову отказались от дебатов, поэтому не утруждайте себя ответами. Лучше выскажите свою точку зрения на другой теме, например - "почему пятидесятники не могут ответить прямо.....". Данная тема создана не для высказывания точек зрения, а для их доказательства.
Что возможно только в диалоге. Что бы диалог не превратился в базар, были установлены правила.

Если вы в очередной раз передумали, то дайте свое согласие на правила и дебаты, покуда мы не ушли далеко и тогда ваши ответы будут рассмотрены и проанализированы. В противном случае они будут просто игнорироваться.

Обсуждаю языки, только в рамках правил дебатов.

[FriendX]

ermakltd

немного отвечу хотя желанием не горю так как в ваших вопросах не непонимание а скорее сарказм сквозит ну ничего я сам такой был но ныне помилован Богом

Да,спасибо конечно за вежливость,но даже она не даёт той правоты которой желал бы каждый доказывая чтото.Дело в том что:

1 это сказал Петр в ответ на возгласы что они пьяны и он направил взгляд на пророчество о том что так и должно быть а если вам непонятно пророчество Иоиля почитайте его вдумчиво и повнимательней что то там не написано что животные будут пророчествовать и что дети сновидениями вразумляемы будут но вот что там написано то сегодня в церкви и происходит а так вольно писать как то даже страшно хотя последнее время и с людьми сегодня происходят всякие вещи.....

Сказано всякая плоть. Если мы откинем животных и неверующих,что уже включает и большую часть людей,то я и спрашивал к каком состоянии веры Ваши дети? Они все(всякая плоть)к ним уместно? Они уже пророчествуют и снами поглловно вразумляются? Где такие церкви?Где такие дети? Что за вера у них?
Понимаете что в таком случае Вы ничего по существу не объяснили и тем более не доказали о словах "всякая плоть"? Я это понимаю.

второй вопрос вообще какой то кощунственный

Не кощунственный,а наполнен как вы заметили сарказмом. Просто столько раз сталкивался с этими явлениями...так что снизойдите и в этот раз.

3 Никодим сказал как я могу войти в утробу матери и родиться но Иисус сказал что родиться должен дух вот в чем суть упрека а о Духе Святом они знали но вот что такое крешение Духом Святым не очень хорошо понимали

Именно проблема была у Никодима,потому и пришёл тайно.Но Вы можете гарантировать что эта проблема была у всех остальных? Я например не могу.Евреи вообще воспитывались в своей среде и были обучены из Писания. Это как в соц времена все духом знали кто такая проститутка и что это осуждается. Даже дети знали,что думать наоборот это как грех делать перед нравственными устоями общества. То есть понимание Кто есть Святой Дух они имели,потому Христос и давал без пояснений что оскорблять Его не проститься без каких либо комментариев.
Это Вы тоже должны бы видеть,знать и учитывать в своих рассуждениях.

24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. 25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. 26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.думаю что он тоже не знал о крещении Духом Святым но проповедовал хорошо

По описанным случаям с отдельными личностями нельзя делать выводы о всех сразу.Конечно такие моменты бросают тень на остальных более несведущих в Писании,но можете сами посмотреть в жизни как те же не столь популярные прихожане православия более богобоязнены чем сведущие в слове протестанты.Им таким только не хватает этих слов уточнения о пути Господнем,а ту зная о нём даже вида не подают что имеют богобоязненность.
Ну и снова повторюсь..Иисус не давал пояснений Кто Такой Святой Дух,но предупреждал о Его возможности оскорбить.
Я сталкивался с людьми не знающими Кто такой Святой Дух и свободно оскорбляли словами "Его",в кавычкахпотому,что вряд ли на самом деле могли,кроме как идола которому приписали Его Имя.Не зная Личности человек оскорбляет представление о Личности,а не Её саму.Евреи или те к кому Христос обращался отдельно должны были точно знать о Ком речь. Иначе получается Иисус произнёс на ветер это предупреждение,если они как при социализме не имели какие то настройки в собственном духе. Ибо сказано что ВСЁ Писание богодухновенно.Вывод надеюсь и тут сможете
сделать правильный.
То есть не стоит делать ставку на одно лишь представление что дают в птяидестяничестве,ибо мне понятно что оно имеет свои ограничения,связанные с синдромом необходимости отстаивать своё вероисповедание в любой конфесии лишь тем,что для этого удобно.
Постарайтесь избегать этого.

Благословений.

[ermakltd]

В ходе дебатов, мы будем выяснять на сколько здравое ваше или мое определение Крещения Духом. Поэтому подразумевается, что вы вступая в дебаты, прекрасно знаете, что такое Крещение Духом Святым.
Из вашего ответа, я увидел следующее определение Крещения Духом.
- Крещение для силы в служении........ и как печать спасения.

Более я ничего не понял. Еще раз повторяю, что не бросайтесь голыми местами писания, у каждого свое толкование на эти места. Я так думаю, что половина этих мест вообще к крещению отношения не имеет.............

Прошу вас еще раз, дать четкое определение Крещению Духом.

- - - Добавлено - - -



Если учитывать, что Новый завет начался со времени пролития Крови Христа, то Иоанн жил еще в Ветхом завете, ибо он умер за два - три года, до установления Нового завета. Потом - он был пророком. После него уже был Сам Христос.
Поэтому он и последний пророк Ветхого завета.
А вы можете назвать другого последнего пророка Ветхого завета ?
Или считаете, что время Иоанна - это промежуточная станция между Ветхим и Новым заветом ?

Потому от дней Иоанна - что на Иоанне конец Ветхого завета. Если считать промежуточную станцию, то она на служении Христа, а не Иоанна.
Иоанн же воплощение идеального пророка Ветхого завета.

не знаю что там непонятного вы спросили для чего человеку дано КДС я ответил что это обетование кот исполнилось в день пятидесятницы это сошествие Духа Св на человека далее я перечислил то что нам дает пребывание Духа Св на нас это -
создание Своей церкви + сила служения
для молитвы
проявление любви Бога к нам
сила освящения
сила воскресения
или что то не понятно? мне кажется я вполне внятно ответил

[агатон]

Какое, вообще, значение имеет этот левый вопрос? Что даст утвердительный или отрицательный ответ на этот вопрос? Возможно, они, вообще, не понимали, о чем говорит Христос. Возможно, они угадывали точно, как Вы сейчас угадываете, что это могло значить, не разумея духовных истин. Большинство из них так не убедились до самой Его смерти на кресте, кто Сам был Иисус из Назарета... не то, чтобы они помнили, что обещания Иоанна Крестителя, которого потом обезглавили. Что дает ответ на этот вопрос? Даже ученики Христа многое не понимали из того, что говорил им Христос, до тех пор, пока на них не сошел Дух Святой в день Пятидесятницы.

Это еще раз доказывает, что вопрос задан душевным человеком, который не может судить своим помраченным разумом о духовных вещах в принципе.

Утвердительный ответ даст доказательство того, что Крещение Духом было и в ветхом завете, потому что рождение свыше, даже учителя Израилевы не понимали.

Как человек с такой сильной логикой как у вас, не видит элементарных вещей ?
Сдается мне, вы сильно приукрашиваете свои логические способности.

[FriendX]

не знаю что там непонятного вы спросили для чего человеку дано КДС я ответил что это обетование кот исполнилось в день пятидесятницы это сошествие Духа Св на человека далее я перечислил то что нам дает пребывание Духа Св на нас это -
создание Своей церкви + сила служения
для молитвы
проявление любви Бога к нам
сила освящения
сила воскресения
или что то не понятно? мне кажется я вполне внятно ответил

А разве это есть ТОЛЬКО в пятидесятничестве? Только сразу уточните в ответе это будет Вашим мнением или Божьим?

[агатон]

Ответ на второй вопрос требует вашего пояснения.
Насколько я понял, вы считаете крещение Духом в ветхом завете и крещение Духом в Новом завете - разными крещениями.
Обосновывая это только тем, что в Ветхом завете Дух сходил только на избранных, а в Новом на всех подряд .
А так же тем, что в Ветхом завете Дух мог и покинуть человека, а в Новом покинуть уже не может.

Я вас правильно поняли, или чего то напутал ?
Поясните, более ясно и четко.

наверное напутали я попытался сказать что в ВЗ не было такого понятия как Крещение Духом они знали понятие что сошел но не знали понятия крещение об Иисусе написано Он есть крестящий Духом Святым. Крещение означает погружение
. 1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом
крестились в одно тело, Иудеи или
Еллины, рабы или свободные, и все
напоены одним Духом.

такого понятия в ВЗ не было и я об этом не читал так же не было понятия что Дух Святой будет жить на земле иначе Зачем Иисусу нужно было умолять Отца об этом
Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам
другого Утешителя, да пребудет с вами
вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
да и я не сказал что в НЗ Дух Св не может покинуть человека при некоторых обстоятельствах может и покинуть[/QUOTE]

Простите мою назойливость, но я просто хочу разобраться в вашем ответе, не критикуя его и не восхваляя. Просто понять вашу точку зрения. Потому и прошу пояснить.

Итак из вашего пояснения я понял, что вы вычеркиваете один пункт различия - что якобы в ветхом уходил, а в новом уходить не может.
Это принято.


А вот далее, опять поясните.
Чего не было в ветхом завете - самого акта крещения ли понятия ?
Потому что понятия и водного крещения в ветхом завете нет, хотя Иоанн креститель совершал свое водное крещение, как известный всем иудеям обряд омовения, упомянутый еще в законе.

На сколько я помню - крещение это сошествие Духа Святого на человека. В Новом завете так и описывается всегда - сошел Дух.....
В ветхом завете так же пишется - сошел Дух......

Я вот и пытаюсь узнать у вас разницу, между сошествием Духа (крещением) в Ветхом завете, и сошествие Духа (крещением) в Новом.
Пока вы привели только одно отличие, что в ветхом завете Дух сходил не на весь народ Божий, а только на избранных, а в Новом завете есть обетование, что Дух сойдет на всех детей Божиих.

Если другие различия, или нет ?

- - - Добавлено - - -

еще раз повторю что в ВЗ не было понятия КДС

Пост # 518
дайте пояснение

[агатон]

не знаю что там непонятного вы спросили для чего человеку дано КДС я ответил что это обетование кот исполнилось в день пятидесятницы это сошествие Духа Св на человека далее я перечислил то что нам дает пребывание Духа Св на нас это -
создание Своей церкви + сила служения
для молитвы
проявление любви Бога к нам
сила освящения
сила воскресения
или что то не понятно? мне кажется я вполне внятно ответил

Ну вот сами посудите.........
Я задаю вопрос - Что такое Крещение Духом ?
Вы отвечаете - Исполнившееся обетование.

Это все равно, что я спрашиваю
- Что такое яблоко?
А вы отвечаете
- это исполнившееся обетование, что Бог даст яблоки всем.

Согласитесь это не ответ. Я так и не понял, что такое яблоко. Я понял только, что Бог обещал дать яблоки всем и дал...........
Далее вы описываете что нам дает крещение Духом.
Как я вас понял.....
1. Без КДС - силы служения нет.
2. Без КДС - нельзя молиться
3. Без КДС - нет проявления любви Бога к нам
4. Без КДС - нет силы освящения
5. Без КДС - мы не воскреснем

У меня конечно возникает вопрос - тогда зачем нам Рождение Свыше, раз все это дает КДС ? Но не отвечайте на него.
Просто подтвердите, все 5 пунктов.

Что бы нам в следующий раз не буксовать на место, то ограничьте цитаты из Библии в своих постах, а объясняйте все своими словами (я и так пойму, какое место вы цитируете.), ибо мне не интересны цитаты, я знаю библию отлично, мне интересно ваше понимание этих цитат и вообще ваше понимание этого вопроса.

[awdij]

Похоже, что пока только со Степняком получается вести конструктивные дебаты..
Неужели он один единственный такой из пятидесятников? Или он, возможно, как раз и есть настоящий пятидесятник, а другие так себе, с боку припека?

[Степняк]

Итак, Иоанн креститель знал, что такое крещение Духом. Значит уже, кое кто из народа знал что это такое.
А знали ли ученики Иоанна крестителя о чем проповедовал их учитель или они оставались в неведенье, или их тема о крещении Духом вообще не интересовала ???

На такие вопросы, можно только предположительно отвечать, но ни как точно. возможно, что знали, а может и не до понимали, не Вы не я не может дать на этот вопрос однозначный ответ, а только предполагать, что в принципе вы и делаете. Я могу допустим, со всей утвердительностью сказать, что ученики Иисуса не всегда понимали сказанное Им "Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сем слове боялись" и Никодим не понял слов Иисуса "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?", ну и тому подобное, вот в таких в случаях можно с уверенностью сказать, что не понимали.

Ну и т.д...... Даже учение о Троице, строиться не на прямом месте - Бог есть Бог триедниный, а на логических выводах.

Ну зато есть прямые указания на Божественную природу Христа и Духа Святого.

Посему, прошу вас еще раз подумать над вопросом (в последний раз) - "понимал ли народ (или часть народа), что обещал Иоанн Креститель, говоря, что Христос будет крестить Духом, или это была полная тайна" ???

Возможно, что понимал, а возможно нет, мы можем делать свои умозаключения, но это будит лишь частным умозаключением, но не как сто процентная истина. Вот где то ученики понимали, Христа, а где то нет, это освещено.

[babay]

Похоже, что пока только со Степняком получается вести конструктивные дебаты..
Неужели он один единственный такой из пятидесятников? Или он, возможно, как раз и есть настоящий пятидесятник, а другие так себе, с боку припека?

Можа проста на ваши гойдалки здоровые тети и дяди не взгромоздятся?...))
Благословений.

[FriendX]

Степняк

На такие вопросы, можно только предположительно отвечать, но ни как точно.

Всегда ли предположительно?

[Ин.3:9] Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
[Ин.3:10] Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
[Ин.3:11] Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

Как думаете почему говорится начала мы с маленькой буквы и потом в конце с большой сказано Нашего? Это всё об одном свидетельстве которое известно одной лишь Стороне или это о двух сторонах в диалоге ,которым известно то, о чём говорится в разговоре с Никодимом про Духа дышащего как и где угодно?
То есть Никодим должен был знать о предмете разговора и получил за это упрёк или не должен потому что ещё Святой Дух не сходил понятным образом даже учителю Израилеву в ВЗ и Иисус был как бы не прав упрекая?
И кто это "вы" в разговоре с одним Никодимом?

[ermakltd]

наверное напутали я попытался сказать что в ВЗ не было такого понятия как Крещение Духом они знали понятие что сошел но не знали понятия крещение об Иисусе написано Он есть крестящий Духом Святым. Крещение означает погружение
. 1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом
крестились в одно тело, Иудеи или
Еллины, рабы или свободные, и все
напоены одним Духом.

такого понятия в ВЗ не было и я об этом не читал так же не было понятия что Дух Святой будет жить на земле иначе Зачем Иисусу нужно было умолять Отца об этом
Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам
другого Утешителя, да пребудет с вами
вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
да и я не сказал что в НЗ Дух Св не может покинуть человека при некоторых обстоятельствах может и покинуть

Простите мою назойливость, но я просто хочу разобраться в вашем ответе, не критикуя его и не восхваляя. Просто понять вашу точку зрения. Потому и прошу пояснить.

Итак из вашего пояснения я понял, что вы вычеркиваете один пункт различия - что якобы в ветхом уходил, а в новом уходить не может.
Это принято.


А вот далее, опять поясните.
Чего не было в ветхом завете - самого акта крещения ли понятия ?
Потому что понятия и водного крещения в ветхом завете нет, хотя Иоанн креститель совершал свое водное крещение, как известный всем иудеям обряд омовения, упомянутый еще в законе.

На сколько я помню - крещение это сошествие Духа Святого на человека. В Новом завете так и описывается всегда - сошел Дух.....
В ветхом завете так же пишется - сошел Дух......

Я вот и пытаюсь узнать у вас разницу, между сошествием Духа (крещением) в Ветхом завете, и сошествие Духа (крещением) в Новом.
Пока вы привели только одно отличие, что в ветхом завете Дух сходил не на весь народ Божий, а только на избранных, а в Новом завете есть обетование, что Дух сойдет на всех детей Божиих.

Если другие различия, или нет ?

- - - Добавлено - - -



Пост # 518
дайте пояснение[/QUOTE]

дело в том что люди ветхого завета омывались водой и Иоанн крестил в воде в покаяние но смысла того что сейчас не было никто не обещал Богу добрую совесть так же и понятия Крещение Духом Св не было и самого крещения в полном его смысле не было это мое мнение

[ermakltd]

Ну вот сами посудите.........
Я задаю вопрос - Что такое Крещение Духом ?
Вы отвечаете - Исполнившееся обетование.

Это все равно, что я спрашиваю
- Что такое яблоко?
А вы отвечаете
- это исполнившееся обетование, что Бог даст яблоки всем.

Согласитесь это не ответ. Я так и не понял, что такое яблоко. Я понял только, что Бог обещал дать яблоки всем и дал...........
Далее вы описываете что нам дает крещение Духом.
Как я вас понял.....
1. Без КДС - силы служения нет.
2. Без КДС - нельзя молиться
3. Без КДС - нет проявления любви Бога к нам
4. Без КДС - нет силы освящения
5. Без КДС - мы не воскреснем

.

и так
1 силы служения духом нет
2 можно молиться но не духом
3 есть проявление любви но не в излиянии Духа Св
4 нет силы освящения
5 воскреснем но не в церковь кроме церкви будут еще спасенные народы кот будут на земле праведных

вы попросили мое мнение я его дал если вы не хотите его понять в чем проблема? или хотите бросить меня в игнор? тут по каждому пункту можно по пол страницы написать но вы просили кратко