Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Йицхак]

Запись может быть стерта.

Оль, я понимаю, что неинтересен, но не до такой же степени.
Или до такой?

Вот тут #1217

[Ольга Владим.]

Оль, я понимаю, что неинтересен, но не до такой же степени.
Или до такой?

Вот тут #1217

Да, я просто согласилась - своими словами.

- - - Добавлено - - -

а вот и ссылки от меня -

31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(RST Исх.32:31-33)

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(RST Откр.3:5)

- - - Добавлено - - -

Кстати -ПОБЕЖДАЮЩИЙ - а не крещенный, говорящий, пророчествующий и тд...
Причем, никто этого и не утверждает у протестантов - нео, во всяком случае. Имхо))

[ermakltd]

Кое где просто непоследователен.
Читаем в одном месте:

Но тут же пришет

Полный абсурд.
Не будем про голову - в Коринфе половина наверно женщин была стрижена налысо, в том числе и верующие
Будем про выделенное.
молящаяся или пророчествующая
Нельзя в церкви - молчать и одновременно (молча) молиться и тем уж более - пророчествоать....
Нонсенс.....
Простим апостолу.
Ибо молчание - к Богу НЕ ПРИБЛИЖАЕТ, а молитва и пророчество - даже ооооооочень......

Вы это Диме напишите в его теме 22 тезиса он будет рад

[Йицхак]

Кстати -ПОБЕЖДАЮЩИЙ - а не крещенный, говорящий, пророчествующий и тд...

Верно, дары вторичны (а, может быть и вообще на десятом месте).
Но есть проблема: может ли быть побеждающим не рожденный свыше человек, если Иисус сказал, что дОлжно родиться свыше?

[Ольга Владим.]

Вы это Диме напишите в его теме 22 тезиса он будет рад

лучше - ко Владу Кодебскому или Маге муслиму...)))

Верно, дары вторичны (а, может быть и вообще на десятом месте).
Но есть проблема: может ли быть побеждающим не рожденный свыше человек, если Иисус сказал, что дОлжно родиться свыше?

не может.

[Йицхак]

не может.

А если не может, то как нерожденный свыше может быть записан в книгу жизни?

[igoshir]

Но есть проблема: может ли быть побеждающим не рожденный свыше человек, если Иисус сказал, что дОлжно родиться свыше?

Если человек не рожден свыше, он не может быть побеждающим. Может быть просто по человечески хорошим человеком, изучающий Писание. Как например Никодим.

[Ольга Владим.]

А если не может, то как нерожденный свыше может быть записан в книгу жизни?

А если ВСЕ СНАЧАЛА записываются в книгу жизни? А потом - могут быть изглажены - как не рожденные свыше, не выдержавшие испытания жизнью.

[Йицхак]

А если ВСЕ СНАЧАЛА записываются в книгу жизни? А потом - могут быть изглажены - как не рожденные свыше, не выдержавшие испытания жизнью.

Предположения - не аргумент.
Аргумент - Писания.

Но есть маленький пустячок: да, в книгу жизни побеждающие записаны от начала мира (сами цитату найдете?). Но только побеждающие, а не все подряд. Потому, что Бог - всезнающий: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя (Иер,1:5)

Поэтому процедура "записали всех подряд, не зная кто победит, а кто нет, а потом лишних выписали" - не получится.

[Олег2008]

Вот и я об этом: как был Иуда Искариот крещен Св.Духом, так потом и "выкрестился" из него.

В этом нет совершенно ничего необычного.
Получил спасение - и сам же от него - в лице Иисуса Христа - отказался.
Свобода....полная свобода.
И в этом ее истина.

[igoshir]

В этом нет совершенно ничего необычного.
Получил спасение - и сам же от него - в лице Иисуса Христа - отказался.
Свобода....полная свобода.
И в этом ее истина.

Многие привыкли с презрением относиться к Иуде, думая что праведнее его. Но Иуда хотя бы так глубоко раскаялся, что удавился. Неужели бы его Господь не простил, видя такую глубину раскаяния? Конечно бы простил. Просто Иуда сам себя не простил. Поэтому хулящие сейчас Дух Святой намного презренее Иуду.

[Ольга Владим.]

Предположения - не аргумент.
Аргумент - Писания.

Но есть маленький пустячок: да, в книгу жизни побеждающие записаны от начала мира (сами цитату найдете?). Но только побеждающие, а не все подряд. Потому, что Бог - всезнающий: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя (Иер,1:5)

Поэтому процедура "записали всех подряд, не зная кто победит, а кто нет, а потом лишних выписали" - не получится.

Тогда не было бы выражения - изглажу.

[Йицхак]

[QUOTE=Олег2008;4016989]

В этом нет совершенно ничего необычного.
Получил спасение - и сам же от него - в лице Иисуса Христа - отказался.

Я не об этом. Я о том, что апостолы были крещены до дня Пятидесятницы. А то если только в день пятидесятницы Иуда Искариот никак не мог быть крещен Св.Духом (а потому вообще не может быть аргументом).

[Олег2008]

Дух Святой - не полис. Он - учит, ведет, но не замещает волю человека.

Да, я помню эти места.
Я так понимаю, что молиться и пророчествовать - можно, а учить - не рекомендуется Павлом.
Обритые - могли быть по языческому обычаю в те времена.

Апостол был категоричен - он сказал - молчи.....в одном месте - и привел далее в посланиях себе же противоречащие события.
А насчет обритых - почитайте поподробнее историю Коринфа и соответственно его церкви.
Еще тот был рассадник блуда и греха.
Но женщины - и в таком месте - выбирали Христа, да вот только волосы отрастить за пару часов не могли.....

Но если женщина призвана Богом для служения - вряд ли Павел был бы против - ведь Прискилла была вместе с мужем близка к нему, как служитель.

Вот этого в Писаниях увы нигде четко не сказано.....
Его тоже в ряде случаев можно уличить в конформизме и двойственности суждений, как выше.
И потому в некоторых местах посланий Павла четко прослеживается прошлое древнееврейской традиции - "курица не птица и женщина не человек."
И ссылка его - на первенство ЗАКОНА - это в очередной раз подтверждает.

- - - Добавлено - - -

Вы это Диме напишите в его теме 22 тезиса он будет рад

Я ему написал - не помню где.
Ровно так же.
да только он промолчал.....
И ударился как всегда в демагогию.......

- - - Добавлено - - -

Многие привыкли с презрением относиться к Иуде, думая что праведнее его. Но Иуда хотя бы так глубоко раскаялся, что удавился. Неужели бы его Господь не простил, видя такую глубину раскаяния? Конечно бы простил. Просто Иуда сам себя не простил. Поэтому хулящие сейчас Дух Святой намного презренее Иуду.

Мне, по большому счету, было бы жаль любого, кого бы Бог избрал на место (вместо) Иуды.
Но так должно было быть случиться.
И мы тут непричем.
У нас - не Его мысли, ни Его дела.

- - - Добавлено - - -

Я не об этом. Я о том, что апостолы были крещены до дня Пятидесятницы.

Увы, я уже где-то возражал Вам по этому поводу - это насчет "прославлен"

А то если только в день пятидесятницы Иуда Искариот никак не мог быть крещен Св.Духом (а потому вообще не может быть аргументом).

Извините, настолько витиевато - что не дошло......

[Йицхак]

Тогда не было бы выражения - изглажу.

Логично.
Но имеем два текста: Того, кто согрешил передо Мною, изглажу из книги Моей (Исх,32:32) и Он избрал нас в Нем [во Христе] прежде создания мира, (Еф.1:4-6).

Или слово Божие противоречит самому себе или должно быть логическое объяснение.
А так, чтобы и то и другое и одновременно - не получится.