Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Степняк]

4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?

Уточняю 4 вопрос.
Возьмем для примера дар исцеления.
Есть такое, когда христианин служит в этом даре.
а есть и такое, когда неверующая мать (допустим) молиться Богу за своего ребенка - Бог если ты есть, то исцели его......! Бог слышит подобную молитву и исцеляет ребенка. Но очевидно, что не смотря на исцеление по молитве - мать не обладает дарами Духа Святого.

Из этого видим, что чудеса могут происходить в принципе по молитве любого человека ......
Так вот в этом и вопрос - как отличить того, кто имеет дар Духа Святого (исцеление) от того, кто не имеет, но явление чуда было по молитве (исцелился человек) ???

В таких ситуациях отличие в том, что не через человека Бог исцелил, а по молитве и просьбы человека даже неверующего, а человек с даром исцеления от Святого Духа, то исцеление происходит именно соприкасаясь каким не будь образом с этим человеком к примеру возложение рук или просто обращение к больному и происходит исцеления.

[Степняк]

Брат конечно это бред, но по одним нельзя думать, что все такие.

[нинапри]

Слышал Вилкерсона. Очень хорошие живые правильные учения. Много откровений от Бога и многие моменты ложатся на сердце. Мне понравилось. Правда в отношении пророчеств он переборщил, но то, что он проповедник от Бога это факт.

Здесь фильм о нём . Фильм поставлен на основе реальных событий :

[ermakltd]

[QUOTE=rebenokavraama;4013681]Да не обращайте внимания, на 5-ти тыс. посте вы поймете что к чему. Удачи.

- - - Добавлено - - -


хотите сказать привыкну? да нет я скорее уйду от сюда чем привыкну.

[Игорь2]

Никак.
Он не может быть СОУЧАСТНИКОМ.
Он является - свидетелем.
Вам наверно понятно различие понятий - соучастие в преступлении и свидетельство - преступления?

Свидетелем вне, не? Думаю сколько угодно. Или может только в нас может?

Необходимо все таки объяснить стих приведенный Йицхаком -"Дух приходит и уходит.... так бывает с каждым рожденным свыше."

[awdij]

Ага.
Значит Он может благословлять только проклятиями, болезнями, унынием, самоубийством, немощами, ломает детям своим руки-ноги для тренировки духа, сжигает имущество в пожарах и топит его в наводнениях, ничего себе образ "папаши Небесного" - возникает из Вашей редакции....... Мне что-то все напоминает о сатане......а не Боге........
Извините, я Вас - ваще не понимаю.........

Олег,
"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены." (Иак.1,17)
И Бог благословил нас "во Христе всяким духовным благословлением в небесах" (Еф.1,3), и в земном нашем странствовании греет и питает нас, подавая хлеб насущный на каждый день, исцеляет наши немощи и болезни, и дарует нам радость...
"Отец милосердия и Бог всякого утешения" (2Кор.1,3)

Но никому и никогда Он не обещал, что верующие в Него будут "кататься как сыр в масле".
Напротив: "...будете ненавидимы всеми за имя Мое; Меня гнали, будут гнать и вас..."

...и мир гнал и проклинал, и имущество сжигал, и топил, и руки-ноги ломал, и до самоубийства доводил.
И до сего дня он не изменился в своей ненависти к Сыну Божьему и Его Отцу.
Но хитрее стал, изошреннее...

31. ...се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу.. (Лук.22)
8. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Петр 5)

[awdij]

Слышал Вилкерсона. Очень хорошие живые правильные учения. Много откровений от Бога и многие моменты ложатся на сердце. Мне понравилось. Правда в отношении пророчеств он переборщил, но то, что он проповедник от Бога это факт.

Благодарю Бога за него. Проповедник от Бога согласен.

[Дмитрий брат]

Необходимо все таки объяснить стих приведенный Йицхаком -"Дух приходит и уходит.... так бывает с каждым рожденным свыше."

А в чем проблема?
Может я смогу чем-то помочь?
Что утверждает Йихак по этому стиху?
И что надо объяснить?
Стих-то ВАЖНЫЙ, - разномыслий не должно быть по нему у христиан.

[Игорь2]

А в чем проблема?
Может я смогу чем-то помочь?
Что утверждает Йихак по этому стиху?
И что надо объяснить?

Просил братьев пятидесятников растолковать этот стих. Несколько раз этот стих предъявил Йицхак. Но пока никто.

[Дмитрий брат]

Просил братьев пятидесятников растолковать этот стих. Несколько раз этот стих предъявил Йицхак. Но пока никто.

Понял.
...значит ожидаем ответа от пятидесятников.
Стих-то ВАЖНЫЙ - разномыслий по нему НЕ должно быть у христиан.

[ermakltd]

Понял.
...значит ожидаем ответа от пятидесятников.
Стих-то ВАЖНЫЙ - разномыслий по нему НЕ должно быть у христиан.

Ну вот и растолкуй, что этот стих значит как это Дух дышит где хочет, и голос Его слышишь но не знаешь откуда приходит и куда уходит, тем более что так бывает со всяким рожденным свыше

[igoshir]

Просил братьев пятидесятников растолковать этот стих. Несколько раз этот стих предъявил Йицхак. Но пока никто.

Не отношу себя к движению пятидесятников, но не советую никому плотью пытаться растолковать этот стих. Если смотреть на этот стих буквально, то складывается первое впечатление, что то Святой Дух как обетование Божье может покидать рожденных свыше, когда Господу это захочется. Это не соответствует истине, и может разрушать веру Христиан.
В том же послании от Иоанна можно найти другие стихи.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.


Бог совершенный Отец, и не оставляет никого ни на секунду дите рожденное в Его Духе, которое принял. Никогда. Из этого нужно исходить. Кто считает, что Бог может покидать своих детей, по Своей прихоти? Скорее всего такого бога можно назвать аллахом.

Я рассматриваю этот стих как обыкновенный спотыкач для не духовных. Раньше говорил и сейчас говорю, что не считаю каждое слово в Писании от Бога, по причине того, что это по любому труд людей, которым свойственно ошибаться и привносить свое. Ибо Иисус не давал заповедь составлять Библию.

Если бы стих звучал в смысле того, что Бог проявляется или не проявляется через Своих детей когда захочет, больше соответствует истине.

[Дмитрий брат]

Ну вот и растолкуй, что этот стих значит как это Дух дышит где хочет, и голос Его слышишь но не знаешь откуда приходит и куда уходит, тем более что так бывает со всяким рожденным свыше

Я не есть пятидесятник.... Это Вы - пятидесятник... от Вас и ожидают ответа.

Многие верующие (почему-то) являются лукавыми людьми - не знают ответа на вопрос (поставленный им), но бояться признать это...
А когда кто-либо из их оппонентов отвечает толково (по слову Божьему) - начинают делать вид, что и сами это давно знали...
...не от Духа Святого такое поведение.

Если НЕ ЗНАЕТЕ ответа - так и скажите: МЫ (ПЯТИДЕСЯТНИКИ) НЕ ЗНАЕМ ответа на этот вопрос,... хотим выслушать мнение оппонентов!

[Игорь2]

Не отношу себя к движению пятидесятников, но не советую никому плотью пытаться растолковать этот стих.

Вы значит духом растолковали?

И потом, что бы понять контекст разговора, желательно прочитать тему от начала.

[igoshir]

Вы значит духом растолковали?

И потом, что бы понять контекст разговора, желательно прочитать тему от начала.

Если вы считаете что стих от Иоанна не соответствует контексту разговора, тогда почему вы ведете дискуссии о нем? А когда вам отвечают, вы нервно ерзаете на стуле. Хотелось показаться умным, а получилось как всегда?