Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Игорь2]

А как же место, что - "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины...."
Если Он прибудет со мной вовек, то как может покинуть меня?

Верно, Он пребудет с уверовавшим во век. Только вот уверовавший, в отличии от Бога, "величина" не постоянная, то является Его сосудом, то не разу. Сами посудите, если я сегодня согрешил, то был ли со мной Дух Святой? Если не был, то почему? Не во мне ли причина?

[ermakltd]

Ну в принципе все понятно.........фиксирую
Единственное, на что хочу обратить внимание - что не все чудеса Христа носили цель - дать знамение, что бы верили.
Иные чудеса, были как раз соделаны через веру. А иные - что бы верили.
Не нужно мешать все в одну кучу. Надо отделять чудеса Знамений от чудес не знамений.

Надеюсь вы со мной согласны.

а я в принципе о чудесах по вере и не писал ведь вопрос стоит в другом и вы вопроса о чудесах не ставили, а только о знамениях.

- - - Добавлено - - -

Нет, Апостолы вы время Христа крещены Духом не были........

вы вопроса не поняли я просил основания вот на эти слова

При рождении свыше - Дух входит в сердце, мы храм, вы в теле.
При крещении Духом - Дух облекает нас и мы уже управляемы Духом в служении.

Что бы быть членом церкви, не достаточно иметь Духа Святого. Как мы уже видели, Духа Святого имел и Давид и Даниил. Что бы быть членом Новозаветней церкви, нужно иметь новое сердце. А это сердце появляется от действия Духа Святого. Посему члены церкви - это рожденные свыше.

[Евлампия]

Верно, Он пребудет с уверовавшим во век. Только вот уверовавший, в отличии от Бога, "величина" не постоянная, то является Его сосудом, то не разу. Сами посудите, если я сегодня согрешил, то был ли со мной Дух Святой? Если не был, то почему? Не во мне ли причина?

Несмотря на то, что Святой Дух никогда не покидает верующего, наши грехи могут "угашать" Его (1 Фессалоникийцам 5:19) или "опечаливать" (Ефесянам 4:30). Грех всегда влияет на наши отношения с Богом. Хотя наши отношения с Ним и безопасны во Христе, неисповеданный грех может мешать нашему общению с Богом и угашать работу Святого Духа в нашей жизни. Вот почему так важно исповедовать наши грехи: "Если признаем наши грехи, Он, справедливый и верный, простит нам грехи и очистит от всякого зла" (1 Иоанна 1:9). Поэтому, хотя Святой Дух никогда не оставляет нас, мы действительно можем лишиться Его помощи и радости от Его присутствия.

[rebenokavraama]

Кстати, я понял, что определение КДС - это..........
Оказалось довольно сложным вопросом.
Поэтому, кто из желающих хочет дать свое определение КДС - буду рад послушать.

Это может оказаться отдельная, причем неподъемная тема...
Закопаетесь в денаминационных понятиях.

[Игорь2]

Несмотря на то, что Святой Дух никогда не покидает верующего, наши грехи могут "угашать" Его (1 Фессалоникийцам 5:19) или "опечаливать" (Ефесянам 4:30). Грех всегда влияет на наши отношения с Богом. Хотя наши "отношения с Ним и безопасны во Христе, неисповеданный грех может мешать нашему общению с Богом и угашать работу Святого Духа в нашей жизни. Вот почему так важно исповедовать наши грехи: "Если признаем наши грехи, Он, справедливый и верный, простит нам грехи и очистит от всякого зла" (1 Иоанна 1:9). Поэтому, хотя Святой Дух никогда не оставляет нас, мы действительно можем лишиться Его помощи и радости от Его присутствия.

Абсолютно верно сестра. В наших падениях Бог нам не помощник. Он помогает встать праведнику. Вот смысл не оставления Им нас.

По не скромности своей дерзаю сказать, что тоже имею дар Духа Святого (не языки), но без любви - кимвал звучащий. И вот если мы, будем стяжать звучную "игрушку" в доказательство всем остальным, но любовь стяжать не будем, то к чему все это?

Меня всегда интересовал один вопрос. Может ли Дух Святой дать в дар какую-либо способность на служение, если мы ей все равно пользоваться не можем по причине отсутствия любви? Как можно вручить меч обоюдоострый не подготовленному воину, да еще психически не устойчивому? Зальет ведь кровью "малховой" все вокруг!
На форуме часто наблюдаем такую картину.
Только миротворец способен использовать меч духовный к жизни, а не к смерти и увечьям. Но для этого, в своем духовном образовании, мы должны чаще возвращаться к Нагорной проповеди Иисуса.
К сожалению приоритеты расставлены наоборот. И "дитя" жаждет схватить меч и навести порядок. Не понимая, что ему этого еще никто не давал. Все зло, помните? От юности его.

[awdij]

...По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Ин. 13:35)

Но не разу по иным языкам.

По иным языкам в первую очередь узнают своих, а насколько эти "свои" являются Его учениками вопрос второстепенный.

[Игорь2]

По иным языкам в первую очередь узнают своих, а насколько эти "свои" являются Его учениками вопрос второстепенный.

Похоже это превратилось в некий документ удостоверяющий личность, но не разу не раскрывающий духовное состояние этой личности. Выделение в отдельную деноминацию ясно показывает это. ...И вы тело Христово, а порознь члены.И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
.... Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.(1 Кор.12:27-31)
Итак, дар любой не повод для разделении, те паче надмения.

Конечно, здесь есть и иная виновная сторона в разделении в свое время, это мы, баптисты. Все от недостатка любви. Но это отдельная история.

[Topaz]

Само собой не все. Но тезис был не об этом, а об Апостолах до дня Пятидесятницы.

Так чем вас не устроил мой ответ, с приведением УТВЕРЖДЕНИЯ Христа, что их, учеников, имена написаны на Небесах? Да и слова о том, что с ними был Дух Святой,ещё ДО пятидесятницы?

Так же Захария "исполнился Духа Святого" ещё ДО учеников. Да и ветхозаветние пророки также говорили Духом Святым.

Может быть вы утеряли суть своих утверждений?

- - - Добавлено - - -

Или слово Божие лживо (потому, что противоречит само себе), или пребывание Св.Духа с верными Богу ни разу не означает, что Св.Дух не может приходить и уходить когда посчитает нужным, поскольку это ни разу не означает не пребывать.
Пример я уже приводил: если я вышел из комнаты, в которой моя дочь, это ни разу не означает, что я её бросил.

Попробуйте выйти из воздуха, и одновременно, что бы воздух вышел из вас, полностью.
Надеюсь этот пример немного покажет вам суть того, что пытаетесь понять.


Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

[Степняк]

1. Вы сами разделяете дар иных языков - на дар языков, и на знамение языков?

Есть дар иных языков от Святого Духа, который можно использовать как знамение и как в назидания себя или церкви, при условии дара толкования. языки бывают человеческими или ангельскими.

2. В пятом вопросе, я имел ввиду - какие знамения, НЕ делали апостолы, а какие знамения они называли знамениями в церкви...... Например - апостол Павел считал, что говорение на языках - это знамение того то.......... или Апостол Петр считал, что дар чудотворения - это знамение того то...
Т.е называли ли апостолы знамения кроме тех, которые обещал дать Христос.

Может я думаю как то медленно, но вопрос четко не понял

[Олег2008]

Вы не знаете, что христиане-пятидесятники Зап.Европы и Америки верят, что Св.Дух исходит не только от Отца, но и от Сына?Да, времена меняются не в лучшую сторону. Поэтому и назвал это правило - старым.

Видите ли, не стыжусь признаться - да, не знал. И до сих пор - не знаю. Потому что в нашей церкви побывала масса (сотни) за лет 20 евангелистов-проповедников - и никто из них не чурался этого термина. И я не чураюсь - хотя трактую его так, как Я понимаю....

[Олег2008]

А вот люди.. как бы это помягше сказать... не очень умные, и думают, что это Бог благословляет их успехом и процветанием...

Ага.
Значит Он может благословлять только проклятиями, болезнями, унынием, самоубийством, немощами, ломает детям своим руки-ноги для тренировки духа, сжигает имущество в пожарах и топит его в наводнениях, ничего себе образ "папаши Небесного" - возникает из Вашей редакции....... Мне что-то все напоминает о сатане......а не Боге........
Извините, я Вас - ваще не понимаю.........

- - - Добавлено - - -

Так как?
С чего Вы решили, что Апостолы вообще были крещены Св.Духом в день Пятидесятницы?
Можете дать цитату из которой видно, что обещанное Иисусом испополнилось и в день пятидесятницы Апостолы были крещены Св.Духом?

Думаю, что Йицхак прикалывается по полной.....
Скоро в издательстве "Огонек" выйдет в свет разъяснение имярек - "почему в день пятидесятницы Апостолы НЕ были крещены Св.Духом".

Весело как !

Мне тоже забавно следить за всеми этими словопрениями и звукозаписями - в исполнении Йицхака и прочих...
Может поставить вопрос совсем круто: "А существует ли Дух Святой"???

[Олег2008]

Смотрите, как Вы поддерживаете его царство! Так оно рухноло, когда Христос умер и воскрес, когда Он победил его и с тех пор оно падает.

Вы своими словами хотите сделать из меня сатаниста - так это очень неприглядный способ оскорбления.
Видеть, что в мире есть зло - не значит быть его адептом.
А тот, кто не видит - просто слеп.....

- - - Добавлено - - -

Не согласна. Йицхак знает, что говорит. Просто ему хочется услышать ответ от тех, кто противоречит в своих рассуждениях, а не потому что Йицхак чего-то неправильно понимает.

Он темнит по полной
Ведь пишет же сам:

Нет, не комментарий, цитату, что из которой видно, что обещанное Иисусом исполнилось и в день Пятидесятницы Апостолы были крещены Св.Духом. И такая цитата есть (и все её знают).

Только видит эту цитату он один - почему-то.....а человек 10 - мимо кассы.....

[Олег2008]

"Сто раз на дню" идиома русского языка, странно, что Вы не знаете её значение.
Но не суть.
Да, человек может быть крещен Св.Духом=исполниться Св.Духа хоть сто раз в день: Св.Дух когда хочет приходит, а когда хочет уходит и так бывает со всяким рожденным от Св.Духа.

Проходной двор........(с) Идиома русского языка.........

[babay]

"Сто раз на дню" идиома русского языка, странно, что Вы не знаете её значение.
Но не суть.
Да, человек может быть крещен Св.Духом=исполниться Св.Духа хоть сто раз в день: Св.Дух когда хочет приходит, а когда хочет уходит и так бывает со всяким рожденным от Св.Духа.

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Уже не я живу, живет во мне Христос
Благословений.

[Олег2008]

Нет, разницы не вижу - "Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета,"
Если Ему надобности не было креститься Духом Святым, потому что Он Бог, то какая надобность была Ему креститься в крещение покаяние ???

Он Сам объяснил эту надобность - очень кратко и четко:

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

- - - Добавлено - - -

Верно, Он пребудет с уверовавшим во век. Только вот уверовавший, в отличии от Бога, "величина" не постоянная, то является Его сосудом, то не разу. Сами посудите, если я сегодня согрешил, то был ли со мной Дух Святой? Если не был, то почему? Не во мне ли причина?

Не согласен.
Был в Вас Дух Святой.
Ваша душа и ваш дух - не проходной двор.
Только грехом своим Вы загнали Его в потемки Вашей души.
Это апостол Павел называл - "умалением Духа"