Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Уверовавший]

Ри баса така мая...

ши лэйса ла бала...

ри баса така мая...

та та та...
о.. блэйса ла бала...

сей блэйса ла бала...

алиллуйя, Господь, блэйса ла бала...

Алена, давай проверим на прочность твои слова и твою веру, что эти слова истинно славящие Бога, а для этого вспомним как говорили люди в Ветхом Завете, они говорили так,- пусть то и то сделает мне Господь, и еще больше сделает если я лгу, скажи тоже самое (пожалуйста разумеется) что ты знаешь и уверена, что эти слова есть только во славу Бога.

[Дмитрий брат]

Сие воздыхания неизреченные.

....от какого духа, такие "воздыхания" ИЗРЕЧЕННЫЕ вами? Именно этот дух вы приняли в "крещении"?

[Алёна Мастикова]

Смотри, Дмитрий, Церковь Христова (?!). У тебя дара иных языков нет, и первое, за что зацепился твой глаз - сквернословие, и хула на Сына. Так вот, попробуй двигаться методом от противного - возьми пост и молитву за сквернословие и хулу на Сына, и молись так, как я предложила выше:

"Бог, я исповедую страх перед сквернословием и хулой на Сына. Я призываю Твой свет, Твоё откровение. Отец - Ты сказал, что в любви страха нет, очисти. Всякое сквернословие, и хула на Сына - вон!"

У вас у всех, Дмитрий, одно и тоже - задыхаетесь от страха, но это не Бог. Перед хулой и обольщением не замирают, как кролик перед удавом, и от людей не отстраняются, как это делаете вы. Но на хулу, и обольщение нужно наступать. Нет языков - Слава Богу, но бояться, поносить и насмехаться (это делает гордыня) совсем не Божий почерк.

- - - Добавлено - - -

Алена, давай проверим на прочность твои слова и твою веру, что эти слова истинно славящие Бога, а для этого вспомним как говорили люди в Ветхом Завете, они говорили так,- пусть то и то сделает мне Господь, и еще больше сделает если я лгу, скажи тоже самое (пожалуйста разумеется) что ты знаешь и уверена, что эти слова есть только во славу Бога.

Написано "Римлянам 8:26: Также и Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Неизречённые воздыхания (смотри словарь) - слова, которых нет в природе. А как молиться Дух? - внутри нас, и сообщает нашему духу тот же настрой, те же неизреченные слова.

- - - Добавлено - - -

Попробуй для интереса просто произнести вслух те неизречённые слова, которыми я молилась выше, и ты ощутишь огонь внутри (не перепутаешь)... "Не горело ли в нас сердце наше?.." (Луки 24:32). Истинные языки подтверждаются сердцем - от них веет теплом, и силой.

[igoshir]

Ой, ты знаешь об этом (женщинах в мужской одежде) идут замечательные дебаты в теме "Братушки, обтягивающее в соблазн?" - почитай на досуге.

- - - Добавлено - - -

А то, что предложил ты - хор мальчиков зайчиков... уморительное зрелище...

- - - Добавлено - - -

Ой, хотела сказать утомительное зрелище...

Ну вы это им сами скажите, я вам как пример привел. Более приличный. Насмотрелся я свободное выступление на сцене перед Богом,в некоторых пятидесятнических церквях. Короткие юбочки у молодых девочек, полупрозрачная одежда с виднеющимся нижнем бельем и декольте, что блины вываливаются. Не хотел бы вас обидеть, но наверное и у вас подобное практикуется? Если не прав - извиняюсь. Все начинается с малого. С уважения к Богу.
Послушал так же и вашего пастора(если он конечно ваш) Ничего духовного. Никаких откровений. Набор ярких заученных общеизвестных фраз. Побывал недавно в церкви пастора Ряховского. У них как то приличнее в этом плане было на момент моего посещения. Да и учение довольно интересное, свободное и сильное. Много откровений. Чувствовал прикосновения Бога несколько раз, когда слушал. Хотя общая духовная атмосфера мне не понравилась. Не хочу выступить в роли судьи, просто есть с чем сравнить.

[Дмитрий брат]

У вас у всех, Дмитрий, одно и тоже - задыхаетесь от страха, но это не Бог. Перед хулой и обольщением не замирают, как кролик перед удавом, и от людей не отстраняются, как это делаете вы. Но на хулу, и обольщение нужно наступать.

Многие 50-ки и харизматы рассуждают также как и вы.... от того и случается с ними такое:

http://video.yandex.ru/users/alberty74/view/206#hq

Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о МНОГОЧИСЛЕННЫХ фактах обольщения пятидесятнических общин
ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке

Как получилось так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?
Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...
Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?

еще одна ссылка Великое пробуждение или эпидемия заразы? - YouTube

[Уверовавший]

Написано "Римлянам 8:26: Также и Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Неизречённые воздыхания (смотри словарь) - слова, которых нет в природе. А как молиться Дух? - внутри нас, и сообщает нашему духу тот же настрой, те же неизреченные слова.

- - - Добавлено - - -

Попробуй для интереса просто произнести вслух те неизречённые слова, которыми я молилась выше, и ты ощутишь огонь внутри (не перепутаешь)... "Не горело ли в нас сердце наше?.." (Луки 24:32). Истинные языки подтверждаются сердцем - от них веет теплом, и силой.

Красавица, почему ты уже вторично уходишь от простых вопросов? первый был - где в Писании молятся Святому Духу, ты на этот вопрос привела собственную молитву, и теперь на просьбу подтвердить именем Господа то, что ты знаешь, именно знаешь, что эти слова славят только Бога, ты не отвечаешь, почему ты не делаешь то, что тебя просят? места из Писания я в данном случае не просил, а ты их приводишь, а в первом случае просил, ты их не привела, ПОЧЕМУ???

[Олег2008]

Кстати, а какая стихия Вам мешает прямо сейчас объявить, что Вы победили всех? Объявите о своей победе, да и делу конец.

Это и для меня загадка.....
В параллельной ветке он уже присвоил победу себе.
Господи, откуда же у людей такое спесивое превозношение???
2000 лет оказалось - никто ничего не знал.
В 2013 году Агатон наконец раскроет, как Анна Чапман - все секреты....
PS
Кстати, своя Анна Чапман у нас на форуме тоже есть.........

[Алёна Мастикова]

Дорогие, я ещё раз вам говорю, ваша проблема не в языках, а в страхе. И именно туда вас дьявол и поражает, потому что не хотите ни молиться, ни поститься, ни освобождаться. Нельзя так жить: "обольщение! хула! кликушество! прорицание! сквернословие!", потому что это всё и без языков, и без пятидесятников вас поглотит (со временем). У вас нет ни свободы, ни откровения, ни понимания этих вещей. Оставьте в покое то, что вам не дано - и займитесь своим страхом по настоящему. Начните день с того, что будете исповедовать всё, чего боитесь, просите Дух Святой вычёрпывать этот страх, призывайте Имя и Кровь Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Не хотел бы вас обидеть, но наверное и у вас подобное практикуется?

Нет, у нас не практикуется

Если не прав - извиняюсь.

Посмотри сам.

Послушал так же и вашего пастора(если он конечно ваш)

Кого именно?

Побывал недавно в церкви пастора Ряховского. У них как то приличнее в этом плане было на момент моего посещения. Да и учение довольно интересное, свободное и сильное.

Да, у них хорошо. Но у нас лучше - Рик апостол (а это помазание сильнее).

[Дмитрий брат]

Дорогие, я ещё раз вам говорю, ваша проблема не в языках, а в страхе. И именно туда вас дьявол и поражает, потому что не хотите ни молиться, ни поститься, ни освобождаться. Нельзя так жить: "обольщение! хула! кликушество! прорицание! сквернословие!", потому что это всё и без языков, и без пятидесятников вас поглотит (со временем). У вас нет ни свободы, ни откровения, ни понимания этих вещей. Оставьте в покое то, что вам не дано - и займитесь своим страхом по настоящему. Начните день с того, что будете исповедовать всё, чего боитесь, просите Дух Святой вычёрпывать этот страх, призывайте Имя и Кровь Иисуса.

У меня страха нет.
У меня есть Дух Святой, Который наставляет меня на всякую истину (в том числе и в этом вопросе)
У меня есть слово Божие, которое не лжет и является мерилом всего истинного.
У меня есть факты, основанные на многолетнем изучении данного "феномена" (притом на "собственной шкуре").
У меня есть понимание, что сегодня многие 50-ки и харизматы обольщены духом лживым, выдающим себя за Бога.
У меня есть призвание от Бога возвещать истину, дабы избранные Божии не были обольщены... но спаслись.
У меня есть Его помощь и защита в этом деле.

о конкретных заблуждениях 50-ков и харизматов вы можете узнать здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

[Алёна Мастикова]

Многие 50-ки и харизматы рассуждают также как и вы.... от того и случается с ними такое:

Дмитрий, то, что несут эти ролики - страх. Всё равно, что я буду предлагать вам видео по вскрытию трупов, и говорить - вот, вот что с нам со всеми будет!

Это не поможет. Ты годами будешь смотреть эти ролики, и шага не сделаешь вперёд. Молись от противного, и так укрепишься.

Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о МНОГОЧИСЛЕННЫХ фактах обольщения пятидесятнических общин

Хорош тебе панику поднимать "мы все погибнем! многочисленные свидетельства! антихрист спустится к вам прямо оттуда!"

Как получилось так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?

Молись о своём страхе, о своих скорпионах, и о своих пророчествах.

Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...

Я отличу - кто именно тебя интересует?

Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?

Я отличу, познакомь меня с тем, за кого боишься.

[Олег2008]

Но у нас лучше - Рик апостол (а это помазание сильнее).

Приветствую, сестра, Вас на нашем форуме - и очень рад отметить, что из церквей Рика Реннера выходят "подкованные на обе ноги" в знании Библии.
Я по сути представляю здесь первую церковь Рика - рижскую "Благую Весть"
Так что ...........

[igoshir]

[B]У меня страха нет.
У меня есть Дух Святой, Который наставляет меня на всякую истину (в том числе и в этом вопросе)

Димуля. Тебе же объясняли, что тот дух который ты называешь Святым - не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Ты же не проверил этого духа, потому что не знаешь как это делается, а начинаешь снова лгать и выдавать сатанинское, за святое. Не хорошо это.

[Topaz]

*Кто имеет дар от Духа Святого тот не хвалится им... Если не о знании Писания говорите, то это у вас дар прорицания, а не Дар Духа Святого. Ибо написанно:... Дух Святой, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил (14:26 от Иоанна) Иисус говорил о знании писания - Слова Своего, которое говорил... Слово знания у вас не от Духа Святого, а от духа прорицания - сатаны... Ибо Дух Святой даёт знание Слова Иисуса... Если не верите мне и Словам Иисуса, то есть ещё проповедь Дерека Принса.

Друг, скажите вот эти дары Духа, как понимаете?

«Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;» (1 Кор. 12:8).

Это по вашему относится только к знанию Писания? Или может быть "слово знание" относится и к пророкам, а не как вы назвали, "прорицания", от сатаны? Не спешите клеить ярлыки и сеять "свои" выводы о других. В себя вникайте и себя исследуйте. Да и есть требование Апостола, ревновать о дарах духовных, но БОЛЕЕ о пророчестве. Благословений.

[Алёна Мастикова]

Красавица, почему ты уже вторично уходишь от простых вопросов? первый был - где в Писании молятся Святому Духу, ты на этот вопрос привела собственную молитву, и теперь на просьбу подтвердить именем Господа то, что ты знаешь, именно знаешь, что эти слова славят только Бога, ты не отвечаешь, почему ты не делаешь то, что тебя просят? места из Писания я в данном случае не просил, а ты их приводишь, а в первом случае просил, ты их не привела, ПОЧЕМУ???

Потому что когда люди не видят явных вещей - за них молятся: 9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит. 3

[Дмитрий брат]

Я отличу - кто именно тебя интересует?[B]
Я отличу, познакомь меня с тем, за кого боишься.

Это все пустые пафосные слова....

Ответьте хоть ЧТО-НИБУДЬ внятное и конкретное ХОТЯ БЫ на ОДИН данный тезис:

Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!
__________________________________________________ ______________________________________

Когда ответите ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ конкретное - тогда и всерьез начну воспринимать ваши слова...

Приглашаю вас в тему: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591