Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[агатон]

Ответы по второй теме

1. Что такое знамение и для чего, кого, и с какой целью оно дается? Дайте расширенный ответ своими словами без местописаний.
Знамение это подтверждение слов , сверхъестественной силой (авторитетом Бога).


2. Какие примеры знамений, вы можете привести из Ветхого завета?
- Кому конкретно дано знамение
- Какое именно знамение
- С какой целью, дано знамение
Исцеление царя Езекии.
Знамение было дано царю Езекии.
Знамением было то, что тень от солнца вернулась на зад на 10 ступений
Цель у знамения была подтвердить, что слова (Ты будешь исцелен) пренадлежали всемогущему Богу.

3. Какие знамения делал Христос при своем земном служении (Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас)
- Кому конкретно
- Какое именно знамение
- С какой целью
Знамение Ионы пророка
- Знамение Израильскому народу
- Знамением было то, что Христос воскрес из мертвых
- Целью знамения было то, чтобы показать евреям, что Иисус подлинно Христос.

4. Какие знамения обещал дать Христос верующим Нового завета?
- Кому конкретно
- Какое именно знамение
- С какой целью
Верующих будут сопровождать знамения
- Знамение для верующих и не для верующих
- Знамения новые языки, изгнание бесов, исцеления, нейтрализация ядов,
- Цель знамения: для верующих - доказательство истинной веры, для не верующих доказательство истиной веры.

5. Какие знамения упоминали апостолы
- Для кого конкретно знамение
- Какое именно
- Цель знамения
Апостол Павел упоминал три знамения
1. Иные языки. Знамение для не верующих иудеев - в подтверждения определенной истины.
2. Пророчества. Знамение для не верующих язычников в подтверждение, что с церковью Бог.
3. Знамения апостольства. Данное знамение проявлялось в чудесах в подтверждения авторитета апостола.


6. Какие знамения вы считаете актуальными для сегодняшнего христианства и почему?
Чудеса и силы - в данный момент времени, уже не столь актуальны как в первой церкви. Причина тому, что в последнее время усилятся лже чудеса и лже знамения. Так же известно, что антихрист будет творить многие чудеса, даже подобие воскресения из мертвых. Поэтому для последнего времени, основным знамением будет проповедь евангелия в мудрости, которую никто не сможет пересилить. Хотя и чудеса не отметаются..



Братья, можете подкорректировать свои ответы, дополнить их, если считаете нужным. Потому что как я понял, мои вопросы были несколько карявыми и я не смог точно выразить то, что хотел.

[nike72r]

Я имею духовные дарования.
Дар пророческий (около 100 сбывшихся пророчеств)
Дар языков
Был когда то дар толкования.
.

Уважаемый пророчествующий апологет,как добиться вашей аудиенции ???

[rebenokavraama]

Похоже это превратилось в некий документ удостоверяющий личность, но не разу не раскрывающий духовное состояние этой личности. Выделение в отдельную деноминацию ясно показывает это. ...И вы тело Христово, а порознь члены.И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
.... Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.(1 Кор.12:27-31)
Итак, дар любой не повод для разделении, те паче надмения.

Конечно, здесь есть и иная виновная сторона в разделении в свое время, это мы, баптисты. Все от недостатка любви. Но это отдельная история.

А как могли бы баптисты остановить этот процесс, если даже не они его начали?
Это я к тому, что баптисты здесь такие же жертвы, равно как и пятидесятники. Разделение ведь не пришло на ровном месте, этому предшествовало не одно столетие брожений разнообразных.

[ermakltd]

Ответы по второй теме

1. Что такое знамение и для чего, кого, и с какой целью оно дается? Дайте расширенный ответ своими словами без местописаний.
Знамение это подтверждение слов , сверхъестественной силой (авторитетом Бога).


2. Какие примеры знамений, вы можете привести из Ветхого завета?
- Кому конкретно дано знамение
- Какое именно знамение
- С какой целью, дано знамение
Исцеление царя Езекии.
Знамение было дано царю Езекии.
Знамением было то, что тень от солнца вернулась на зад на 10 ступений
Цель у знамения была подтвердить, что слова (Ты будешь исцелен) пренадлежали всемогущему Богу.

3. Какие знамения делал Христос при своем земном служении (Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас)
- Кому конкретно
- Какое именно знамение
- С какой целью
Знамение Ионы пророка
- Знамение Израильскому народу
- Знамением было то, что Христос воскрес из мертвых
- Целью знамения было то, чтобы показать евреям, что Иисус подлинно Христос.

4. Какие знамения обещал дать Христос верующим Нового завета?
- Кому конкретно
- Какое именно знамение
- С какой целью
Верующих будут сопровождать знамения
- Знамение для верующих и не для верующих
- Знамения новые языки, изгнание бесов, исцеления, нейтрализация ядов,
- Цель знамения: для верующих - доказательство истинной веры, для не верующих доказательство истиной веры.

5. Какие знамения упоминали апостолы
- Для кого конкретно знамение
- Какое именно
- Цель знамения
Апостол Павел упоминал три знамения
1. Иные языки. Знамение для не верующих иудеев - в подтверждения определенной истины.
2. Пророчества. Знамение для не верующих язычников в подтверждение, что с церковью Бог.
3. Знамения апостольства. Данное знамение проявлялось в чудесах в подтверждения авторитета апостола.


6. Какие знамения вы считаете актуальными для сегодняшнего христианства и почему?
Чудеса и силы - в данный момент времени, уже не столь актуальны как в первой церкви. Причина тому, что в последнее время усилятся лже чудеса и лже знамения. Так же известно, что антихрист будет творить многие чудеса, даже подобие воскресения из мертвых. Поэтому для последнего времени, основным знамением будет проповедь евангелия в мудрости, которую никто не сможет пересилить. Хотя и чудеса не отметаются..



Братья, можете подкорректировать свои ответы, дополнить их, если считаете нужным. Потому что как я понял, мои вопросы были несколько карявыми и я не смог точно выразить то, что хотел.

ВОПРОС!!! а почему вы так настойчиво просите не приводить места писания и уже несколько раз об этом предупреждаете странно как то, обычно наоборот просят подкрепить Писанием.
И еще, ваши ответы ни в коем случае не объяснили ваших вопросов и если мы их не правильно поняли то так и продолжаем не правильно понимать так что ответы в этом разделе могут не совсем отражать то что вы хотели но как понимали так и ответили, если что спросите заново

[BABON]

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса Христа.

Несмотря на то, что Святой Дух никогда не покидает верующего, наши грехи могут "угашать" Его (1 Фессалоникийцам 5:19) или "опечаливать" (Ефесянам 4:30). Грех всегда влияет на наши отношения с Богом. Хотя наши отношения с Ним и безопасны во Христе, неисповеданный грех может мешать нашему общению с Богом и угашать работу Святого Духа в нашей жизни. Вот почему так важно исповедовать наши грехи: "Если признаем наши грехи, Он, справедливый и верный, простит нам грехи и очистит от всякого зла" (1 Иоанна 1:9). Поэтому, хотя Святой Дух никогда не оставляет нас, мы действительноможем лишиться Его помощи и радости от Его присутствия.

Братья и сестры - лишение радости присутствия Духа святого еще бывает при отпускании Духом Святым своего брата - обновленного духа человеческого в самостоятельную жизнь. Самое первое, что переживаешь в этот момент - шок, паника, отчаяние и ВОПРОС - за что? И только со временем начинаешь осторожно идти сам по жизни, вспоминая все то, чему научил Дух Святой! И вот именно сей час главное не предать веру забвению, не подумать о том, что Отец оставил дитя Свое напроизвол судьбы. Ибо свобода выбора человека всегда остается за человеком.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно сестра. В наших падениях Бог нам не помощник. Он помогает встать праведнику. Вот смысл не оставления Им нас.

По не скромности своей дерзаю сказать, что тоже имею дар Духа Святого (не языки), но без любви - кимвал звучащий. И вот если мы, будем стяжать звучную "игрушку" в доказательство всем остальным, но любовь стяжать не будем, то к чему все это?

Меня всегда интересовал один вопрос. Может ли Дух Святой дать в дар какую-либо способность на служение, если мы ей все равно пользоваться не можем по причине отсутствия любви? Как можно вручить меч обоюдоострый не подготовленному воину, да еще психически не устойчивому? Зальет ведь кровью "малховой" все вокруг!
На форуме часто наблюдаем такую картину.
Только миротворец способен использовать меч духовный к жизни, а не к смерти и увечьям. Но для этого, в своем духовном образовании, мы должны чаще возвращаться к Нагорной проповеди Иисуса.
К сожалению приоритеты расставлены наоборот. И "дитя" жаждет схватить меч и навести порядок. Не понимая, что ему этого еще никто не давал. Все зло, помните? От юности его.

Дорогой брат - праведнику не нужен Христос, ибо Он пришел не к праведнику - но спасти погибшее. Грешник нуждается в поднятии и Господь стоит рядом с каждым грешным сердцем и ждет: Только позови, и я войду!

Благословений всем.

[Topaz]

Дорогой брат - праведнику не нужен Христос....

А есть такие?

[rebenokavraama]

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса Христа.



Братья и сестры - лишение радости присутствия Духа святого еще бывает при отпускании Духом Святым своего брата - обновленного духа человеческого в самостоятельную жизнь. Самое первое, что переживаешь в этот момент - шок, паника, отчаяние и ВОПРОС - за что? И только со временем начинаешь осторожно идти сам по жизни, вспоминая все то, чему научил Дух Святой! И вот именно сей час главное не предать веру забвению, не подумать о том, что Отец оставил дитя Свое напроизвол судьбы. Ибо свобода выбора человека всегда остается за человеком.

- - - Добавлено - - -


Дорогой брат - праведнику не нужен Христос, ибо Он пришел не к праведнику - но спасти погибшее. Грешник нуждается в поднятии и Господь стоит рядом с каждым грешным сердцем и ждет: Только позови, и я войду!

Благословений всем.

Понимаю о чем вы у меня было подобное переживание и случилось это когда столкнулась с учением о языках. Далее шла путем веры, через разные препятствия. Но Дух Божий был со мной и провел меня. Так что из вавилона я вышла. Думаю каждого Бог и ведет таким образом, чтобы проверить кому ты себя подчинишь, зачем это сделаешь.

[Степняк]

Ответы по второй теме

1. Что такое знамение и для чего, кого, и с какой целью оно дается? Дайте расширенный ответ своими словами без местописаний.
Знамение это подтверждение слов , сверхъестественной силой (авторитетом Бога).


2. Какие примеры знамений, вы можете привести из Ветхого завета?
- Кому конкретно дано знамение
- Какое именно знамение
- С какой целью, дано знамение
Исцеление царя Езекии.
Знамение было дано царю Езекии.
Знамением было то, что тень от солнца вернулась на зад на 10 ступений
Цель у знамения была подтвердить, что слова (Ты будешь исцелен) пренадлежали всемогущему Богу.

3. Какие знамения делал Христос при своем земном служении (Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас)
- Кому конкретно
- Какое именно знамение
- С какой целью
Знамение Ионы пророка
- Знамение Израильскому народу
- Знамением было то, что Христос воскрес из мертвых
- Целью знамения было то, чтобы показать евреям, что Иисус подлинно Христос.

4. Какие знамения обещал дать Христос верующим Нового завета?
- Кому конкретно
- Какое именно знамение
- С какой целью
Верующих будут сопровождать знамения
- Знамение для верующих и не для верующих
- Знамения новые языки, изгнание бесов, исцеления, нейтрализация ядов,
- Цель знамения: для верующих - доказательство истинной веры, для не верующих доказательство истиной веры.

5. Какие знамения упоминали апостолы
- Для кого конкретно знамение
- Какое именно
- Цель знамения
Апостол Павел упоминал три знамения
1. Иные языки. Знамение для не верующих иудеев - в подтверждения определенной истины.
2. Пророчества. Знамение для не верующих язычников в подтверждение, что с церковью Бог.
3. Знамения апостольства. Данное знамение проявлялось в чудесах в подтверждения авторитета апостола.


6. Какие знамения вы считаете актуальными для сегодняшнего христианства и почему?
Чудеса и силы - в данный момент времени, уже не столь актуальны как в первой церкви. Причина тому, что в последнее время усилятся лже чудеса и лже знамения. Так же известно, что антихрист будет творить многие чудеса, даже подобие воскресения из мертвых. Поэтому для последнего времени, основным знамением будет проповедь евангелия в мудрости, которую никто не сможет пересилить. Хотя и чудеса не отметаются..



Братья, можете подкорректировать свои ответы, дополнить их, если считаете нужным. Потому что как я понял, мои вопросы были несколько карявыми и я не смог точно выразить то, что хотел.

Для меня все ясно спасибо.

[rebenokavraama]

А есть такие?

Не верите слову Его?

[Topaz]

Не верите слову Его?

Не говорите загадками.

[агатон]

Вторая часть

«Дары Духа Святого»

Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

[rebenokavraama]

Не говорите загадками.

А что ж тут загодочного?
Исследуйте эту тему. Все очевидно.

[агатон]

ВОПРОС!!! а почему вы так настойчиво просите не приводить места писания и уже несколько раз об этом предупреждаете странно как то, обычно наоборот просят подкрепить Писанием.
И еще, ваши ответы ни в коем случае не объяснили ваших вопросов и если мы их не правильно поняли то так и продолжаем не правильно понимать так что ответы в этом разделе могут не совсем отражать то что вы хотели но как понимали так и ответили, если что спросите заново

По двум причинам:
1. Я хорошо знаю писание, потому когда вы пишите свою точку зрения, я уже знаю, какие места из Библии, могли бы ее подтвердить.
2. Прежде, чем что то отстаивать по Библии, нужно понять, что именно вы хотите отстаивать...... Зачастую, когда раскручиваешь людей в их богословии, получается такая чушь.......... что даже нужды нет в том, что бы они что то там цитировали.....
Ну например о том, что Иисус по 100 раз на дню крестит Духом Святым...... - зачем мне нужды доказательства по Библии, подобной чуши? Итак ясно, что человек ерунду несет.....
Поэтому пока и нужно понять, что вы вообще хотите доказывать по Библии, а уж потом попробуете доказать.

[Topaz]

Вторая часть

«Дары Духа Святого»

Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

Вы задаёте вопросы, на которые у человека не может быть ответов(точных). Кроме 6-го.
По-поводу 3-го вопроса, так некого пророка не то что "некрещёный" Духом, а простая ослица вразумила, не думаю, что обошлось тут без Божьего Духа

[Topaz]

А что ж тут загодочного?
Исследуйте эту тему. Все очевидно.

Какую тему? Вы сами понимаете о чём говорите? Или так просто, "я тут была"?