Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[нинапри]

Нина, если я скажу о Вас: "Вы христианка и будете христианкой" - что это будет означать? Что Вы сейчас не христианка, а только когда-то потом будете ею? или что Вы и сейчас христианка и в будущем ею останетесь (не отречетесь)?

Тоже самое и об Апостолах: Духа истины...знаете Его ибо Он с вами пребывает - это о будущем времени или о настоящем? И в вас будет - подтверждение, что и потом Св.Дух с ними будет.

Иуда тоже знал Духа Святого. Он тоже и бесов изгонял, и больных исцелял....но разве о нём можно сказать также, как и про Апостолов ?

[Йицхак]

Иуда тоже знал Духа Святого. Он тоже и бесов изгонял, и больных исцелял....но разве о нём можно сказать также, как и про Апостолов ?

Разумеется Иуда знал и был крещен Св.Духом, и его имя тоже было записано на небесах, если он был среди этих 70 учеников.

Читаем:
Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Откр,3:11) Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр.6:4-6).

Как видите, текст прямой: 1) венец, который готовится на небесах каждому верному, вполне может быть похищен, а 2) сделавшийся причастником Св.духа - вполне может стать отпадшим, которого уже невозможно обновить покаянием.

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4015760]Смысл моих действий, я указал вначале дебатов - показать, что учение пятидесятников не здравое и не Библейское.
Все что вы мне тут приписали, сами делаете без зазрения совести с верующими других деноминаций.

Желаю вам говорить по теме, или вообще не говорить.

- - - Добавлено - - -

Вопросы к третьей части.
«Совмещение Знамений и даров»


Тема сложная, поэтому на ответы даются двое суток.
Дорогие братья оппоненты, думайте не спеша, отвечайте не спеша, что бы после у нас не возникло не до пониманий типа «я имел ввиду то, а не это..».
Попытайтесь ответить пополней, потому что вопросы подобраны для думающих людей, уверенных в правильности своего богословия.

Итак, вопросы:

1. Может ли, сверхъестественное проявление даров (чудеса, исцеления, языки, пророчества и т.д.) быть 100% знамением истинности слов проповедника ?

2. Может ли проповедь Ангела с неба, проповедь человека воскресшего из мертвых, проповедь апостола творящего чудеса быть 100% истиной, не требующей проверки по евангелию?

3. Иисус Христос дал верующим 5 знамений, это:
- Новые языки
- Изгнание бесов
- Исцеления
- власть над змеями
- Иммунитет к ядам

Вопрос 1 Какое из этих знамений самое главное?
Вопрос 2 Кому обещаны знамения, всем верующим или только крещенным Духом?
Вопрос 3 - Все ли пять знамений должны быть у каждого верующего, или достаточно иметь какое то одно, на выбор?
Вопрос4 Если христианин, не говорит новыми языками, не изгоняет бесов, не исцеляет, боится змей, от яда болеет и умирает, то означает ли это, что он не верующий?

Вопрос 5 - Чем отличаются:
Знамение языков от дара языков
Знамение исцеления от дара исцеления
Знамение изгнание бесов от дара различения духов ???

4. Какое основное и 100% сверхъестественное знамение дал Христос или апостолы, для отделения верующего от не верующего ???

5. Каким образом или по каким признакам , мы должны отделять волков, и лжебратьев в церкви от подлинно верующих ???

6. Покажите, в каких местах в Библии говорится о знамении языках, а в каких о даре языков:

1. «именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.» Мрк. 16:16

2. «И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.» Деян. 2:4

3. «Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.» 1-Кор. 12 : 10

4. «Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» - 1-Кор 12:30

5 «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.» - 1 Кор 13: 1

6 Вся 14 глава 1 Коринфянам. О даре языков или о знамении языков в этой главе.

Где в этих шести местах говориться о знамении, а где о даре?

- - - Добавлено - - -


а что мне делать если я считаю что 98 процентов вопросов поставлены вообще не правильно?? и на них невозможно дать ответ так как это никак не клеится ни с писанием ни с учением ?????????

[Йицхак]

3. Иисус Христос дал верующим 5 знамений, это:
- Новые языки
- Изгнание бесов
- Исцеления
- власть над змеями
- Иммунитет к ядам

агатон в своём репертуаре. Изгнание бесов, исцеления, власть над змеями и имумнитет к ядам прекрасно описан в ВЗ-Писаниях.

[babay]

ОТКРОВЕНИЕ от БАБАЯ.....

Нада отметить... Это Ваше первое свидетельство...))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Ой, держите же меня ! Давно так не смеялась ! babay, а про Иисуса Христа так и не ответили...

А что за Него?... Слава Богу!!!
Благословений.

[Игорь2]

....
а что мне делать если я считаю что 98 процентов вопросов поставлены вообще не правильно?? и на них невозможно дать ответ так как это никак не клеится ни с писанием ни с учением ?????????

Кац предлагает сдаться (с)

[babay]

Иуда тоже знал Духа Святого. Он тоже и бесов изгонял, и больных исцелял....но разве о нём можно сказать также, как и про Апостолов ?

Когда это он успел?...
Благословений.

[Йицхак]

Когда это он успел?...

Да беды нет: если не успел - то и ни разу не аргумент.

[Ольга Владим.]

Моя тема, преследует цель, доказать, что учение пятидесятников относительно языков - не имеет Библейского основание.
Мой плод, будет виден в здравом понимании писания.

Павловы послания отправить на макулатуру...Заврался Апостол, видимо, увлекся... здравый плод не имел, наверно, молился на языках безо всякой меры - вот и заговариваться стал - духом, умом...

[Ольга Владим.]

Обнаглею.

Вопросы к третьей части.
«Совмещение Знамений и даров»

...
Итак, вопросы:

1. Может ли, сверхъестественное проявление даров (чудеса, исцеления, языки, пророчества и т.д.) быть 100% знамением истинности слов проповедника ?

Нет.

2. Может ли проповедь Ангела с неба, проповедь человека воскресшего из мертвых, проповедь апостола творящего чудеса быть 100% истиной, не требующей проверки по евангелию?

Нет.

3. Иисус Христос дал верующим 5 знамений, это:
- Новые языки
- Изгнание бесов
- Исцеления
- власть над змеями
- Иммунитет к ядам

Вопрос 1 Какое из этих знамений самое главное?

если судить в порядке изложения - то изгнание бесов.
Исцеления - на последнем месте.

Вопрос 2 Кому обещаны знамения, всем верующим или только крещенным Духом?

Уверовавшим.

Вопрос 3 - Все ли пять знамений должны быть у каждого верующего, или достаточно иметь какое то одно, на выбор?

Бог предлагает/утверждает_возможность_наличия все пять.

Вопрос4 Если христианин, не говорит новыми языками, не изгоняет бесов, не исцеляет, боится змей, от яда болеет и умирает, то означает ли это, что он не верующий?

Младенец в вере.

Вопрос 5 - Чем отличаются:
Знамение языков от дара языков
Знамение исцеления от дара исцеления
Знамение изгнание бесов от дара различения духов ???

Как знамение - для неверующих.
Как дар - для верующих.

4. Какое основное и 100% сверхъестественное знамение дал Христос или апостолы, для отделения верующего от не верующего ???

100% будет на Суде.

5. Каким образом или по каким признакам , мы должны отделять волков, и лжебратьев в церкви от подлинно верующих ???

Проповедующих вопреки Писанию.

[babay]

Мой плод, будет виден в здравом понимании писания.

КОшмар...:

Иак.1:22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

Благословений.

[нинапри]

Когда это он успел?...
Благословений.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
² Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
³ Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
⁴ Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

от Матфея 10 : 1

[нинапри]

Да беды нет: если не успел - то и ни разу не аргумент.

А можно спросить ? Это в мой огород камушек? Или другое ?

[агатон]

Во-первых, что бы критиковать чужое, нужно, как минимум, показать свое. А Ваше Вы уже показали и утвердили, что не здравое. И Вас ни за язык никто не тянул, ни на слове не ловили...
Благословений.

Не вижу в ваших словах и крошки смысла....
Хватит уже флудить. Не желаете участвовать в дебатах, вас не заставляют.
Есть, что сказать по теме - говорите. Нет - до свидание, идите на других темах спасителем работать.

- - - Добавлено - - -

А-бал-деть.

Агатон, Ваш шестой дар в упор не понимать самых простеньких текстов: Иисус говорит мир Св.Духа не знает, а вы (апостолы) знаете Его ибо Он с вами пребывает, а Вы на голубом глазу пишите "Иисус прямо сказал, что Духа Святого в апостолах не было"
.

У вас похоже проблемы не с богословием, а с русским языком. Вы отличаете - с вами - и в вас ???
Одно дело, когда котлета лежит с вами рядом, на тарелке, а другое дело, когда она уже в вас........ - разницу чувствуете.

Такого грубого невежества я еще не встречал........ ну только может у свидетелей Иеговы.

Притом вам правильно написали - До воскресения из мертвых Христос не имел полной славы и не имел полной власти - о чем Он Сам сказал в Гефсиманском саду. Ибо сию власть - Он должен был уже принять как человек.

Что у вас за богословие такое ??? Вы к какой деноминации принадлежите?

- - - Добавлено - - -

Нина, если я скажу о Вас: "Вы христианка и будете христианкой" - что это будет означать? Что Вы сейчас не христианка, а только когда-то потом будете ею? или что Вы и сейчас христианка и в будущем ею останетесь (не отречетесь)?

Тоже самое и об Апостолах: Духа истины...знаете Его ибо Он с вами пребывает - это о будущем времени или о настоящем? И в вас будет - подтверждение, что и потом Св.Дух с ними будет.

Иди те учить русский язык.....

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4016025]

а что мне делать если я считаю что 98 процентов вопросов поставлены вообще не правильно?? и на них невозможно дать ответ так как это никак не клеится ни с писанием ни с учением ?????????

Ну у вас два выхода.
1 - Признать, что не можете ответить на поставленный вопрос - признать себя проигравшем в дебатах.
2. - Показать мне, где и какой вопрос поставлен не корректно или не понятно, я рассмотрю его, и если найду ваше замечание дельным, то переделаю вопрос.

Притом, вы же понимаете, что на эти вопросы я сам буду отвечать, потому я задаю только те - на которые есть ответы.
Если ваше богословие здравое, у вас не составит большого труда дать ответы....

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ermakltd;4016025]

а что мне делать если я считаю что 98 процентов вопросов поставлены вообще не правильно?? и на них невозможно дать ответ так как это никак не клеится ни с писанием ни с учением ?????????

Ну у вас два выхода.
1 - Признать, что не можете ответить на поставленный вопрос - признать себя проигравшем в дебатах.
2. - Показать мне, где и какой вопрос поставлен не корректно или не понятно, я рассмотрю его, и если найду ваше замечание дельным, то переделаю вопрос.

Притом, вы же понимаете, что на эти вопросы я сам буду отвечать, потому я задаю только те - на которые есть ответы.
Если ваше богословие здравое, у вас не составит большого труда дать ответы....

- - - Добавлено - - -

агатон в своём репертуаре. Изгнание бесов, исцеления, власть над змеями и имумнитет к ядам прекрасно описан в ВЗ-Писаниях.

И че из этого вытекает, что Христос не обещал верующим этих знамений?
Вы в своем репертуаре.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ermakltd;4016025]

а что мне делать если я считаю что 98 процентов вопросов поставлены вообще не правильно?? и на них невозможно дать ответ так как это никак не клеится ни с писанием ни с учением ?????????

Возьмите пример с сестры ОЛЬГИ К - она вон за пять минут на все ответила.....

- - - Добавлено - - -

Обнаглею.
Нет.

Нет.
если судить в порядке изложения - то изгнание бесов.
Исцеления - на последнем месте.
Уверовавшим.
Бог предлагает/утверждает_возможность_наличия все пять.
Младенец в вере.

Как знамение - для неверующих.
Как дар - для верующих.

100% будет на Суде.

Проповедующих вопреки Писанию.

Я так понимаю, исходя из ответа на первый вопрос, что языки не могут быть 100% гарантией КДС ???