Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Олег2008]

Это весьма распространенное явление сегодня в среде неопротестантов. Я лично знавал таковых. Писание им нужно только для того, чтобы задним числом находить там подтверждения своему опыту, а если этих подтверждений нет, то Библия перестает цениться в их глазах и все меньше и меньше расматривается как Слово Божие.
И на нашем форуме, сдается мне, Игорь делеко не одинок...

Точно не одинок.
Только у меня нет подергивания мышц.
Но ответ - на каком-то уровне физиологии, и он у каждого свой - Бог точно дает.
У меня как раз - только КАК подтверждение.
Нет подтверждения - значит неправ......не то проговорил.....
Проверено.
16 лет работает....и ни одного сбоя

[Степан]

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
(Еф.5:10)

21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

Не заповеди ли это Господни?
Так исполняйте,а не гнушайтесь ими.

Но не так, как он предлагает. И что, здесь говорится о чувставх в теле, по которым необходимо проверять? ― нет. Ты же сам тогда заявил, что пробовал, как он говорил и действует.

Добавлено - - -

Я иногда чувствую,когда Дух прикасается к моему лицу.Это хорошо...Что в этом плохого ,не знаю.

А то, что это стаёт важнее, чем написанное слово. Мы утверждаемся на основе Слова Божия, а не на чувставх. Затем, постепенно, может дойти то того, что когда зайдёшь в тролейбус, а тебе будет сказано: стань там или сядь там. Я видел такую сестру, что она слышала голос и он с ней говорил постоянно.

[igoshir]

Это весьма распространенное явление сегодня в среде неопротестантов. Я лично знавал таковых. Писание им нужно только для того, чтобы задним числом находить там подтверждения своему опыту, а если этих подтверждений нет, то Библия перестает цениться в их глазах и все меньше и меньше расматривается как Слово Божие.
И на нашем форуме, сдается мне, Игорь делеко не одинок...

Любые откровения могут иметь подтверждения от Бога, любыми способами. Это правильно. На этом нужно настаивать даже перед Богом. Христианство и состоит из знамений от Него. Не нужно чудес, нужно ощущение того, что Господь может тебе ответить любыми способами и ты не будешь в обмане. Но есть другой вариант. Тупо идти за пасторами, или царапать Писание и опираться на свой разум. Исследования ни к чему, никогда, никого не привели.

[Ольга Владим.]

Все перечисленные мною - Христиане с Большой Буквы.
Я нисколько не сомневаюсь, Кто их учил.
А у иконы Луки у мальчика-музыканта, с отрезанными фалангами пальцев - что сделало его непригодным к музицированию - эти самые фаланги выросли (совсем недавнее свидетельство)
Около вашего портрета много отросло отрезанных фаланг?

PS
Считать, что за 2000 лет из всех людей Бог только сейчас начал учить одного единственного - именно Сергей Кораблева - это уже мания величия, брат....
С этим надо бороться....

Может - это все-таки Бог восстановил пальцы - а не икона?

[korablevsergey]

Но не так, как он предлагает. И что, здесь говорится о чувставх в теле, по которым необходимо проверять? ― нет. Ты же сам тогда заявил, что пробовал, как он говорил и действует.

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

Чувствовал-ли Иисус руку Бога на Нём?

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:18-21)

[igoshir]

Но не так, как он предлагает. И что, здесь говорится о чувставх в теле, по которым необходимо проверять? ― нет. Ты же сам тогда заявил, что пробовал, как он говорил и действует.

Жизнь христианина всегда состоит из общения с Богом. А это и чувства Бога, ощущение Его силы, прикосновения, благословения, обращения и других Его проявлений. Это нормально и все это проверяется. Но новый христианин это лакомый кусок для сатаны. Как он уводит верующего от истины? Через Писания, потому что через них легче всего запудрить мозги. Как тебе например Степан. Поэтому нужно нарабатывать личный опыт общения с Богом, с духовной проверкой. Так не заблудишься даже в Писаниях.

[Олег2008]

Да нет.Он каждого учит.И вас тоже.Я же вас не учу...Вот вы и иконы в пример мне ставите....Однако учит Господь меня.И подтверждает мои сомнения.

Ну, положим не иконы - а одну единственную икону.
И не Волоцкого - и врача от Бога, Луки Во́йно-Ясене́цкого

Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь 11 июня 1961, Симферополь) профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года архиепископ Симферопольский и Крымский.
Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).

Архиепи́скоп Лука́ стал жертвой политических репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года.

К 1917 году Войно-Ясенецкий предстает сложившимся, опытным хирургом, организатором здравоохранения и педагогом, широко оперировавшим больных с заболеваниями желчных путей, желудка и других органов брюшной полости, с успехом работал в таких областях хирургии как нейрохирургия и ортопедия. Это был учёный, готовый к крупным и объективным исследованиям и анализу. Прочтение работ Войно-Ясенецкого призывает объективно констатировать те современные хирургические области и направления, в которых он представлен как известным, так и ещё нами не раскрытым современным исследователям. А именно: теория клинического диагноза, медицинская психология и деонтология, хирургия (включая общую, абдоминальную, торакальную, урологию, ортопедию и другие разделы), военно-полевая хирургия и анестезиология, организация здравоохранения и социальная гигиена.

Я иногда чувствую,когда Дух прикасается к моему лицу.Это хорошо...Что в этом плохого ,не знаю.

Слава Богу.......

- - - Добавлено - - -

Может - это все-таки Бог восстановил пальцы - а не икона?

Ольга, так ведь написано мною - "у иконы Луки"
Т.е около иконы.....Видимо, именно около иконы и было присутствие Духа Святого.....

- - - Добавлено - - -

Затем, постепенно, может дойти то того, что когда зайдёшь в тролейбус, а тебе будет сказано: стань там или сядь там. Я видел такую сестру, что она слышала голос и он с ней говорил постоянно.

Постоянные голоса - это уже диагноз......увы, как ни прискорбно......
Бог никогда не был балаболкой......

[korablevsergey]

Ну, положим не иконы - а одну единственную икону.
И не Волоцкого - и врача от Бога, Луки Во́йно-Ясене́цкого

Брат.Не говори мне про иконы и Божьи чудеса возле них...Так же и про кости Елисея говорят,оправдывая мерзость в храмах.
Закончил я эту тему.
Кто я...Червь земной...
Не тягаюсь я с твоими кумирами...

[igoshir]

Но не так, как он предлагает. И что, здесь говорится о чувставх в теле, по которым необходимо проверять? ― нет. Ты же сам тогда заявил, что пробовал, как он говорил и действует.



А то, что это стаёт важнее, чем написанное слово. Мы утверждаемся на основе Слова Божия, а не на чувставх. Затем, постепенно, может дойти то того, что когда зайдёшь в тролейбус, а тебе будет сказано: стань там или сядь там. Я видел такую сестру, что она слышала голос и он с ней говорил постоянно.

Если он попробует еще раз, тоже будет действовать. Господь никогда не останется равнодушным к правильным усилиям и обязательно поддержит. И даст почувствовать. Из этого и я буду знать кто Его. А тебя я не знаю Степан, знаю про тебя то, что тебя тут обличали эмигранты. Обманул религиозную общину, перебрался за счет них в Америку, освоился за их счет, а потом послал их куда подальше. Может это и не так, но это очень на тебя похоже. Больше ничего мне о тебе неведомо.

[Ольга Владим.]

Ольга, так ведь написано мною - "у иконы Луки"
Т.е около иконы.....Видимо, именно около иконы и было присутствие Духа Святого.....

Дух Святой не может быть привязан к иконе, это нонсенс.
Он видит сердце человека, а не иконы..

[Степан]

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

Чувствовал-ли Иисус руку Бога на Нём?

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:18-21)

Не сравнивай себя со Христом. Притом, сильно-дальный перевод здесь захромал и не перевёл правильно. В греческом там где применено слово чувствования ― фронео ― думать, мыслить, помышлять, размышлять, рассуждать. Чувствоания там не физические, а духовного характера ― думать подобно Ему, иметь теже мысли, помышления, размышление и рассуждения.

Вот украинский перевод Огиенко:

5 Нехай у вас будуть ті самі думки, що й у Христі Ісусі!

И английский также об этом:

5 Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus.

- - - Добавлено - - -

Если он попробует еще раз, тоже будет действовать. Господь никогда не останется равнодушным к правильным усилиям и обязательно поддержит. И даст почувствовать. Из этого и я буду знать кто Его. А тебя я не знаю Степан, знаю про тебя то, что тебя тут обличали эмигранты. Обманул религиозную общину, перебрался за счет них в Америку, освоился за их счет, а потом послал их куда подальше. Может это и не так, но это очень на тебя похоже. Больше ничего мне о тебе неведомо.

Это ты уже один раз поднимал. Тогда я тебе сказал, что если не дашь ссылку, где было сказано так, то это клевета. Ни гу-гу, как водой слило. И сейчас делаю тоже самое. Без подтверждения ссылкой ― клевета.

[igoshir]

Это ты уже один раз поднимал. Тогда я тебе сказал, что если не дашь ссылку, где было сказано так, то это клевета. Ни гу-гу, как водой слило. И сейчас делаю тоже самое. Без подтверждения ссылкой ― клевета.

Степан, это не я поднимал этот вопрос, а те, кто тебя знали. Я лишь сторонний наблюдатель. Насколько я помню тыкали тебя носом не в одну ссылку. Ну да ладно, давно было. Мне все равно.

[korablevsergey]

Не сравнивай себя со Христом. Притом, сильно-дальный перевод здесь захромал и не перевёл правильно. В греческом там где применено слово чувствования ― фронео ― думать, мыслить, помышлять, размышлять, рассуждать. Чувствоания там не физические, а духовного характера ― думать подобно Ему, иметь теже мысли, помышления, размышление и рассуждения.

Вот украинский перевод Огиенко:

5 Нехай у вас будуть ті самі думки, що й у Христі Ісусі!

Библия,как раз учит равняться на Христа и сравнивать себя с Ним,а не со Степаном,или Иваном.

[Олег2008]

Брат.Не говори мне про иконы и Божьи чудеса возле них...Так же и про кости Елисея говорят,оправдывая мерзость в храмах.
Закончил я эту тему.
Кто я...Червь земной...
Не тягаюсь я с твоими кумирами...

Что-то вы брат Сергей слишком экзальтированы.
Я не ПРО ИКОНЫ - а про хирурга Луку Во́йно-Ясене́цкого, отсидевшего за веру - 11 лет при Советах.
А к иконам я отношусь совершенно индифферентно.

- - - Добавлено - - -

Дух Святой не может быть привязан к иконе, это нонсенс.
Он видит сердце человека, а не иконы..

А я что, сказал что-то противное этому?
Но......
Не знаю как у вас там - а у нас есть такое событийное явление - называется "Схождение Духа Святого".
Мы все хором молимся и прославляем Бога - и зал собрания наполняется Его Славой.....даже воздух густеет, и облако откуда ни возьмись спускается на верующих.....
Не было у вас такого в ваших собраниях?

[rebenokavraama]

На твои стихи Степан можно вывалить кучу противоположных стихов, которые говорят о том, что пророки пророчествуют ложное. Никто им не запрещает. И что дальше? Начнется бодание?
Тем более слова Петра, это не слова Иисуса Христа. Петр человек, плоть, со своими достоинствами и недостатками. Иисус Сын, без изъянов

Примечательно, но в день своей смерти Дэвид Вилкерсон сделал запись в своём блоге: «Когда все прекратит существовать, Его любовь останется. Крепко держитесь за свою веру. Твердо стойте на Его Слове. В этом мире нет другой надежды». Может быть, пастор чувствовал свое скорое отшествие?
На чем же вы стоите?