Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[агатон]

Ты в книге прочитал что то обратное? Или тебе Иисус передал устно? Так покажи хоть одну заповедь Иисуса в отношении составления Писаний, если ты правдив.

Ты Агатон разбит в пух и прах своими оппонентами, поэтому и скрываешься поджав хвост, не появляясь в теме. Побубнишь тут еще недовольно пару дней и снова скроешься.

Я то в книге прочитал. Потому и призываю знание о Боге, черпать прежде всего из книг.
А вот ты глупо выглядишь - когда призываешь не слушать книги, при этом ссылаясь на книгу..... (якобы в книге нет того, что нужно слушать книгу)

Так покажи хоть одну заповедь Иисуса в отношении составления Писаний - Показываю,для неучей - "то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. "

- - - Добавлено - - -

Духи говорите? Что у кого болит, тот о том и говорит. Эти гавайские напевы стали уже родными от представителей семейства ползущих возле своих кумиров.

- - - Добавлено - - -

Ну а че еще от духовного христианина ожидать, кроме фразы - "сам дурак"
Мой диагноз верен.

- - - Добавлено - - -

Ага, понятно. Только надо было подтвердить - где написала - дурак.
Но повторю свой пост - авось ответишь -

Ну я уж смягчил ваши обвинения словом "дурак". Вы то тут такого наговорили обо мне, что "дурак" - это мягко сказано.
Отвечаю на ваши пост.
Крещение Иоанна в воде - означало иудейский ритуал очищения. Исповедь + омытие водой - означало прощение грехов.

- - - Добавлено - - -

Погодите, так как вы утверждаете не библейскость если они вам приводят стих из Библии? Может открывается что их мысли отнюдь не ваши мысли?

- - - Добавлено - - -

В том то и дело......... что они не приводят. Мы разбирали то что они приводят - так я чуть со смеха не лопнул читая некоторые толкования.
Какая там Библия......... тут брат один, даже не смог человеческим языком сказать, во что он верит.

- - - Добавлено - - -

Ну все, заканчиваем базар, тем более, что он не по теме и продолжаем дебаты.
Повторяю - у нас идет последняя часть темы - "суть иных языков"
И мы разбираем 14 главу.

[агатон]

Были заданны следующие вопросы.

Вопросы:
1. О чем идет речь в этой главе о дарах духовных иных языках, или о знамении иных языках (ст.1 -2) ?
2. Все ли коринфяне говорили языками (5ст) ?
3. Надо ли ревновать о духовном даре иных языков к назиданию церкви? (12 13 ст)
4. При молитве на языках, что назидается ум или дух? Что нужно делать, что бы назидался и ум (14 15ст) ?
5. Что имел ввиду Павел говоря «Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;»?
- время говорения (мог часами говорить)
- разнообразие наречий (неизреченных)
- частоту использования дара
- что то другое

6. В связи с каким заблуждением церкви, Павел сделал упрек коринфянам «Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.» (20ст) ?

7. Почему Павел, что бы показать, что языки знамение для не верующих, обратился к ветхозаветнему пророчеству (21 22 ст) ?

8. Если вся церковь будет молиться вслух на языках и войдут в собрание не верующие, то по словам Павла какая у них будет реакция на все увиденное ? Что они скажут? (23 ст.)

9. Как говорят «себе и Богу»?

10. Какие заповеди Господни, имел ввиду Павел в 36 стихе? Перечислите.

[Лаодикиец]

В том то и дело......... что они не приводят. Мы разбирали то что они приводят - так я чуть со смеха не лопнул читая некоторые толкования.
Какая там Библия......... тут брат один, даже не смог человеческим языком сказать, во что он верит.

Но ведь выше вы писали что приводят, что правда эти места из Библии у вас получаются не Библейские.... Я вот читаю ваши посты и то же смеюсь))))
Я более чем уверен что если вас спросить о некоторых вещах окажется что вы так же не уверены что знаете во что верите.

[igoshir]

Я то в книге прочитал. Потому и призываю знание о Боге, черпать прежде всего из книг.

А тебе больше ничего не остается делать Агатон, как выворачивать стихи из Писаний наизнанку и придумывать пасквили о Боге. Можешь нарисовать Агатон еще одну очередную карикатуру на Бога, создать изваяние, поползать перед ними, но и это не приблизит тебя к Нему. Ибо Писание стало сетью для тебя и твоя злоба и чувство мести пятидесятникам.

А вот ты глупо выглядишь - когда призываешь не слушать книги, при этом ссылаясь на книгу..... (якобы в книге нет того, что нужно слушать книгу)

Иногда приходится с идолопоклонниками играть их же кумирами. Когда же повзрослеешь, можно будет поговорить с тобой как с взрослым.

Так покажи хоть одну заповедь Иисуса в отношении составления Писаний - Показываю,для неучей - "то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. "

Ты ничего не показал и не доказал Агатон. Все послания к церквям из откровений, какое имеют отношение к тебе? Вообще какое отношение к откровениям имеешь ты? Ты их понимаешь? Уверен что нет. Итак я жду заповедь Иисуса Христа, которая бы обязывала создавать Писания.

[агатон]

Пост № 2610
Ответы брата Степняка.
Краткое их резюме.

Брат считает, что в данной главе речь идет именно о дарах Духа Святого, он не разделяет иные языки на знамение и дары.

Он считает, что не все коринфяне говорили на языках.

Он считает, что ревновать о дарах нужно и так же нужно ревновать и о даре иных языков. Но главным приоритетом тут является польза для церкви, поэтому ревнуя о ином языке, нужно ревновать и о даре толкования.

При молитве на языках, назидается дух.

5 вопрос не отвечен.

Брат считает, что Павел назвал коринфян детьми умом, за то, что они говорили на языках в церкви.

7 вопрос не отвечен.

Брат считает, что если вся церковь сойдется вместе и будут говорить на языках, то неверующие скажут, что они беснуются.

Брат считает, что говорить себе и Богу это молитва в уединении , не в обществе церкви.

Брат считает, что «женщина да молчит в церкви» - это заповедь Божия.


- - - Добавлено - - -

Но ведь выше вы писали что приводят, что правда эти места из Библии у вас получаются не Библейские.... Я вот читаю ваши посты и то же смеюсь))))
Я более чем уверен что если вас спросить о некоторых вещах окажется что вы так же не уверены что знаете во что верите.

А вы сначала спросите, а потом посмотрим в чем я уверен, а в чем нет.
Приведите так же тот пост, который вас расмешил.

[igoshir]

Ну все, заканчиваем базар, тем более, что он не по теме и продолжаем дебаты.
Повторяю - у нас идет последняя часть темы - "суть иных языков"
И мы разбираем 14 главу.

Агатон. Тебя не было много времени. Твои собеседники устали тебя ждать и имеют право приписать тебе поражение. Так дебаты не ведутся уважаемый, ибо теряется нить обсуждений.

[агатон]

А тебе больше ничего не остается делать Агатон, как выворачивать стихи из Писаний наизнанку и придумывать пасквили о Боге. Можешь нарисовать Агатон еще одну очередную карикатуру на Бога, создать изваяние, поползать перед ними, но и это не приблизит тебя к Нему. Ибо Писание стало сетью для тебя и твоя злоба и чувство мести пятидесятникам.

Иногда приходится с идолопоклонниками играть их же кумирами. Когда же повзрослеешь, можно будет поговорить с тобой как с взрослым.


Ты ничего не показал и не доказал Агатон. Все послания к церквям из откровений, какое имеют отношение к тебе? Вообще какое отношение к откровениям имеешь ты? Ты их понимаешь? Уверен что нет. Итак я жду заповедь Иисуса Христа, которая бы обязывала создавать Писания.

Тебе показали заповедь Иисуса.
Он прямо сказал - запиши и пошли церквям.

Апостолы тоже исполняли волю Духа Святого, когда записывали на свитки евангелие.
И этому дал пример Сам Бог - когда записал Свои заповеди на скрижалях Своей рукой.

[Лаодикиец]

А вы сначала спросите, а потом посмотрим в чем я уверен, а в чем нет.
Приведите так же тот пост, который вас расмешил.

Да хотя бы вот этот пост: #2822 (4061185) - первый вопрос глуп, иные языки это дар духовный)))))))))))))))))))
Ну а спросить, боюсь что не в тему, но тем не менее, заметил что я некоторые христиане заявляющие что чтут Троицу, тем не менее исповедуют еретические взгляды на оную,вопрос: Яхве и Иисус- Один и Тот же Бог?

[агатон]

Агатон. Тебя не было много времени. Твои собеседники устали тебя ждать и имеют право приписать тебе поражение. Так дебаты не ведутся уважаемый, ибо теряется нить обсуждений.

Я извинился перед ними и объяснил причину моего отсутствия - была операция у дочери, я уезжал в областную больницу.

А поражение, вы приписали еще до начала дебатов..........
Да и вы не оппонент.

[igoshir]

Тебе показали заповедь Иисуса.
Он прямо сказал - запиши и пошли церквям.

Апостолы тоже исполняли волю Духа Святого, когда записывали на свитки евангелие.
И этому дал пример Сам Бог - когда записал Свои заповеди на скрижалях Своей рукой.

Ну так где эти послания, которые Иисус отослал церквям? Покажи мне их Агатон? Кто их отослал? Покажи посланца.

[агатон]

Да хотя бы вот этот пост: #2822 (4061185) - первый вопрос глуп, иные языки это дар духовный)))))))))))))))))))
Ну а спросить, боюсь что не в тему, но тем не менее, заметил что я некоторые христиане заявляющие что чтут Троицу, тем не менее исповедуют еретические взгляды на оную,вопрос: Яхве и Иисус- Один и Тот же Бог?

Это не вопрос глуп - это утверждение некоторых пятидесятников было глупым, когда они разделили иные языки - на знамение языков, и на дары языков. Что бы обличить данное заблуждение и был поставлен так вопрос.

Ваш вопрос о Триединстве - не по теме. Хотя он элементарен. Иисус Бог - сущий.
Я говорил о другом. О том, что исповедуя языки - некоторые пятидесятники не могут сами толком объяснить, что же они исповедуют (чего мы и увидели у оппонента Ермака)

- - - Добавлено - - -

Ну так где эти послания, которые Иисус отослал церквям? Покажи мне их Агатон?

Открой Апокалипсис 2- 3 главы - это послания отосланные церквям.
Сам Апокалипсис - так же послание, для всех верующих....
Кто их отсылал ?? - Иоанн.- Я писал церкви
Посланец - может быть любым. Например - Для сего я послал к вам Тимофея

[Дмитрий брат]

Налетели "злые вороны" на "орла-агатона" ...в "силки поймать наровят"... да "заклевать насмерть"...
Форумный фольклёр.

[Лаодикиец]

Это не вопрос глуп - это утверждение некоторых пятидесятников было глупым, когда они разделили иные языки - на знамение языков, и на дары языков. Что бы обличить данное заблуждение и был поставлен так вопрос.

Вы наверное не внимательно читали Евангелия, Иисус являл знамения творя чудеса. Дары могут быть знамениями. Знамение- это знак для кого то, кому он предназначен. Например знак: переезд запрещен0 сигнализирует водителю что проезжать через переезд ЖД нельзя, но для машиниста локоматива это знак беспретственного проезда через этот же переезд . Языки для неверующих знамение, для верующих дар для общения с Богом и поклонения Ему.

Ваш вопрос о Триединстве - не по теме. Хотя он элементарен. Иисус Бог - сущий.
Я говорил о другом. О том, что исповедуя языки - некоторые пятидесятники не могут сами толком объяснить, что же они исповедуют (чего мы и увидели у оппонента Ермака)

Ну вот видите)) Я ведь вас не спрашивал является ли Иисус Сущим Богом или нет?) Яхве и Иисус- это один и тот же Бог? Ответе если вам не сложно. Кто такой "Ермак" не знаю.

[Дмитрий брат]

.....Я говорил о другом. О том, что исповедуя языки - некоторые пятидесятники не могут сами толком объяснить, что же они исповедуют (чего мы и увидели у оппонента Ермака)

Я тоже пришел к этому выводу, но в другой теме... http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4060065

[Ervedd]

Вообще толком не понял о чем вы.......
В следующих раз, постарайтесь конкретнее выражать мысль. Я человек прямой, и мне философские рассуждения о том и о сем - не особо интересны.

Если вам только интересны ваши выражения в вашем стиле,то кто запретит.
Не стремлюсь к тому,чтобы составлять компанию тем,кто позволяет себе "рубить,аж сщепки летят" и ходить по грани фола.
Раз взялись за роль учителя (научить,что что-то у других неправильно),то постарайтесь понять и других,а не выстраивайте их в одну ширенгу под свои понятия.
Когда нет желания понять,то трудно изменить такой подход.
Замечено,что с годами это уменьшается,когда человек набирается опыта,но до этого нужно еще дорости.