Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[alexey957]

Дайте отчет в своем уповании.....

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)Тема эта не о уповании а о служении.

[Олег2008]

⁸ знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. ...¹¹ Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Откр,3) - это о ком? о крещеном Св.Духе или нет?
И если о крещеном, то если всё-таки похитят его венец, куда такой б/у крещенный Св.Духом пойдет?

ВЫ знаете, вот сейчас на лету я никак не смогу увязать Луку или Матфея с откровением, написанным много лет спустя.....События же, разделенные парой месяцев - очень хорошо коррелируют.

[Йицхак]

Т.е вы считаете, что когда Христос сказал апостолам - ждите когда примите силу.............. Это он соврал ?

Еще раз. Медленно.
Вот Ваше заявление:

Вывод:
Крещение Духом Святым это помазание на служение. Или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего.

Это заявление означает, что без крещения Св.Духом никакого служения для созидания Царства в принципе быть не может.
А впервые такое помазание на служение Апостолы, якобы, получили в день Пятидесятницы.

А вот Вам показывают как оно было не в баснях, а на самом деле:
¹ После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
...⁹ исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. ... ¹⁹ се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;²⁰ однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10)

Ложность Ваших выводов очевидна - Апостолы имели "помазание на служение или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего" задолго ДО дня Пятидесятницы.

И что Вы в ответ?

Т.е вы считаете, что когда Христос сказал апостолам - ждите когда примите силу.............. Это он соврал ?

Ай, какой Вы молодец, прямо необоримый логик.
Причем на голубом глазу.
Вам и в голову не приходит, что с такой "логикой" нужно сделать вывод "т.е вы считаете, что когда Христос сказал апостолам - исцеляйте ... и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. ... даю вам власть ... духи вам повинуются, ...имена ваши написаны на небесах - это он соврал ?

А что, сила Св.Духа НЕ может быть дана дважды, трижды, тысячу раз и бесчисленное количество раз?
Никогда не читали? Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Ин,3:8)

Заметили? Со всяким рожденным от Св.Духа происходит следующее: Дух то приходит, то уходит. Как хочет. И никогда не знаешь, как Он хочет. И это так НЕ с неверующим, НЕ с религиозником, НЕ еще с кем-то там, кто мимо проходил, а со всяким рожденным от Духа. (Ин,3:8)

Всяким - это значит без исключения.

Но о пустом.
Бросьте.
Не Ваше это что-то там анализировать и, тем более, поучать других.

[КРАВЧУК]

Бросьте.
Не Ваше это что-то там анализировать и, тем более, поучать других.

Можно подумать, Йицхак, что это только сугубо Ваше дело... не думаю, что Вы лучший аналитик и учитель, чем агатон)

[Йицхак]

Можно подумать, Йицхак, что это только сугубо Ваше дело... не думаю, что Вы лучший аналитик и учитель, чем агатон)

Я гораздо хуже, чем Вы даже можете себе предствить.
Но есть маленький пустячок: Писания не зависят от того какой я есть.
Ни разу.
Поэтому, если кто бы там ни было изволит рассказывать басни, типо:

Вывод:
Крещение Духом Святым это помазание на служение. Или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего.

а в Писаниях написано, что Апостолы имели "помазание на служение или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего" задолго ДО дня Пятидесятницы, то я, грешный человек, так и говорю: либо вывод ЛОЖНЫЙ, либо то, что Апостолы впервые были крещены Св.Духом в Пятидесятницу - БАСНИ.
Басни "церковно-евангелического разлива". Не через "о", а через "а" - разлились по самое не могу.

[Йицхак]

ВЫ знаете, вот сейчас на лету я никак не смогу увязать Луку или Матфея с откровением, написанным много лет спустя.....События же, разделенные парой месяцев - очень хорошо коррелируют.

Не события надо связывать, а факт: венец может быть похищен.
Или говоря другими словами, крещение Св.Духом - не страховой полис: как сегодня можно быть крещеным св.Духом, так завтра - Иудой Искариотом.

[awdij]

С теми, кто ошибался - ничего. А вот с теми, кто злословил? Те - умилились. А эти?

А кто злословил?

И заметьте, Петру никто не говорил ничего типа "ты, лжешь, лишенец!" или "давай доказательства, что это эламитский язык!"

Петр не дал повода злословить, объяснил все четко и ясно.

Не. У меня религиозники вызывают только сожаление. Любые. Хоть баптистские, хоть православные, хоть пятидесятнические.

Да все мы по-своему религиозники. Своего, правда, не замечаем, а вот чужое сразу.
"Рыбак рыбака видит издалека..."

Вывод:
Крещение Духом Святым это помазание на служение. Или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего.

А-бал-деть.

Насколько я понял, этот вывод сделан на основании утверждения двух оппонентов арагона. Это не его личный вывод. Или?

¹ После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
...⁹ и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. ... ¹⁹ се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;²⁰ однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10)

Конечно, это всё о некрещенных Св.Духом и ни разу не о служении в силе Духа для созидания Царства Божьего. А исцелять - силою анальгина. А духи, которые будут повиноваться, это о "Шанель №5", главное носом глубже дыши. (с)

В этом я Вас поддержу. Конечно же, Апостолы были крещены Духом еще задолго до дня Пятидесятницы... в самом "начале".

[Йицхак]

Насколько я понял, это вывод сделан на основани утверждения двух оппонентов арагона. Это не его личный вывод.

"Крещение Духом Святым это помазание на служение. Или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего" - это цитата и вывод агатона.
Сразу после этого агатон делает вывод, что Апостолы впервые были крещены Св.Духом в день Пятидесятницы.
На голубом глазу.
Мой вывод: если в Писаниях написано, что Апостолы имели "помазание на служение или облечение в Духа Святого" (с) задолго ДО дня Пятидесятницы, то либо вывод агатона ЛОЖНЫЙ, либо то, что Апостолы впервые были крещены Св.Духом в Пятидесятницу - БАСНИ.

Конечно же, Апостолы были крещены Духом еще далеко до дня Пятидесятницы...

Точно так.

[Степняк]

Многие идут напрямую против Библии, только из за того, что бы не покидать родную деноминацию, любимую церковь и друзей..... Если помните, то так было и во времена Христа, когда многие из фарисеев уверовали в Него, но не принимали, что бы не быть отлученными от синагоги.
Это же причина актуальна и в наши дни.

А есть идеальная христианская конфессия? Вот Вы стали православным, меня это удивляет ведь там стока противоречий библии, если бы стали баптистам, еще как то более понятней.

[awdij]

Крещение Духом Святым это помазание на служение. Или облечение в Духа Святого, когда Дух Святой использует человека для созидания Царства Божьего - это вывод агатона, после которого он (агатон) делает вывод, что Апостолы впервые были крещены Св.Духом в день Пятидесятницы.

Вывод ошибочный... в любом случае...

[Йицхак]

Вывод ошибочный... в любом случае...

В отношении определения что есть крещение Св.Духом - вполне может быть.
Но я исключительно о формальной логике. Уж очень агатон меня "впечатлил" рассказом о том, как он сейчас всех проанализирует.

[Олег2008]

Не события надо связывать, а факт: венец может быть похищен.
Или говоря другими словами, крещение Св.Духом - не страховой полис:

А, Вы вот в таком ключе имели ввиду события?
Да, венец может быть похищен.
Да, верующий - может быть вычеркнут из Книги Жизни.
Но ведь насколько я понял - речь то в дебатах не об этом?
Или я не вижу некоей взаимосвязи?

как сегодня можно быть крещеным св.Духом, так завтра - Иудой Искариотом.

Запросто.....легко.......примеров предостаточно.......по моему.....

[awdij]

Уж очень агатон меня "впечатлил" рассказом о том, как он сейчас всех проанализирует.

Да ладно, Александр, у вас с арагоном, повидимому, давнишние разборки. Оставьте это. Давайте лучше будем ориентироваться на факты, без эмоций...

[Йицхак]

А, Вы вот в таком ключе имели ввиду события?
Да, венец может быть похищен.
Да, верующий - может быть вычеркнут из Книги Жизни.
Но ведь насколько я понял - речь то в дебатах не об этом?
Или я не вижу некоей взаимосвязи?

Это вне причинно-следственной связи с основным выводом агатона. Это было побочно к контр-вопросу агатона, который, вероятно не согласен с тем, что Св.Дух (и, соответственно Его сила) может как прийти, так и уйти.

Запросто.....легко.......примеров предостаточно.......по моему.....

Точно так.

- - - Добавлено - - -

Да ладно, Александр, у вас с арагоном, повидимому, давнишние разборки. Оставьте это. Давайте лучше будем ориентироваться на факты, без эмоций...

Ну, какие разборки? Так, иногда прочитаю - улыбнусь.
А факты таковы: человек, обещавший проанализировать всех, не может логически связать даже два собственных тезиса.

Но не суть.

[Степняк]

В ветхом завете крещение получали через дела закона избранные, а в Новом завете получают по вере

Не от дел закона, тогда имели бы практически все кто исполнял закон, это были избранные люди Богом и они были более ревностный в послушании Ему, также у них было особое призвание от Бога для Его плана.

При этом брат, почему то упорно не знает, понимали ли что нибудь ветхозаветнии люди о том, что такое Крещение Духом или нет.

Я по-моему достаточно понятно ответил на этот вопрос, утверждать однозначна там сложно.

Единственно, что на последние вопросы, можно было ответить и по расширений, что бы в последствии не было недопонимания типа я еще хочу добавить

Служение понятие обширное, Вы просили отвечать более четко и кратко.