22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

Это ты прешь как танк и до сих пор на даешь ответы даже на последние вопросы по поводу ЛЖЕТЕЗИСОВ О ЯКОБЫ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ 50-ков.

Надо же! ...а я вижу, что это Вы "перете как танк", напрочь игнорируя мой пост:

Ну так все правильно. Наконец-то Вы начинаете понимать речь Павла. Для апостола Павла...
говорение на незнакомом языке = молитве на незнакомом языке... это ОДНО и то же действие.

Однако около 100 лет назад пятидесятники почему-то начали понимать по-другому эти слова Божии, и родили ложное учение, будто...
говорение на незнакомом языке НЕ= молитве на незнакомом языке... это ДВА разных действия. Они разделили эти понятия и стали утверждать, что....
говорение на незнакомом языке = говорение Бога к людям, а молитва на незнакомом языке = говорению человека в к Богу...
Это есть ложное учение.

Истина в том, что говорение на незнакомом языке = молитве на незнакомом языке... это ОДНО и то же действие.
.---------
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
здесь Павел утверждает, что верующие говорят (молятся) на иных языках НЕ ЛЮДЯМ, а БОГУ так как НИКТО из людей их не понимает.

1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот назидает себя.........
здесь Павел утверждает, что когда верующие говорят (молятся) на незнакомых языках - они назидают сами себя, а не церковь

1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
здесь он запрещает верующим говорить (молиться) в церкви без толкователя.... повелевает МОЛЧАТЬ (не говорить вслух), но говорить мысленно с Богом.....

Вот и всё. Просто и понятно.... без заморочек и подгонки под учения человеческие.
О чем говорит стих 1Кор.14:2 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:4 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:27 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.

Вывод: молитва на ином языке без толкования (вслух, в церкви) запрещена Духом Святым... и ныне является противлением воле Божьй, открытой в Писании.

Уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз Вам его привожу - а от Вас "НОЛЬ ЭМОЦИЙ"! ...то "прете как танк" обсуждать тему крещения Духом, ...то переключаетесь на отношение языков к молитве Духом....
Вы ответьте: есть ли у Вас возражения (по слову Божему) на мой вывод?
Если Вы согласны с моим выводом - то просто подтвердите...
и не уводите тему в сторону...
повторю:
Истина в том, что говорение на незнакомом языке = молитве на незнакомом языке... это ОДНО и то же действие.
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
здесь Павел утверждает, что верующие говорят (молятся) на иных языках НЕ ЛЮДЯМ, а БОГУ так как НИКТО из людей их не понимает.
Вы согласны с этим утверждением?

1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот назидает себя.........
здесь Павел утверждает, что когда верующие говорят (молятся) на незнакомых языках - они назидают сами себя, а не церковь
Вы согласны с этим утверждением?

1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
здесь он запрещает верующим говорить (молиться) в церкви без толкователя.... повелевает МОЛЧАТЬ (не говорить вслух), но говорить мысленно с Богом.....
Вы согласны с этим утверждением?

Вот и всё. Просто и понятно.... без заморочек и подгонки под учения человеческие.
О чем говорит стих 1Кор.14:2 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:4 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:27 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.

Вывод: молитва на ином языке без толкования (вслух, в церкви) запрещена Духом Святым... и ныне является противлением воле Божьй, открытой в Писании.
Вы согласны с этим выводом?

[alexey957]

Все больше и больше поражаюсь многочисленным заблуждениям 50-ва

А я всё больше убеждаюсь что вы человек поврежденного ума, чужды истины. И вам надо обновиться духом ума вашего.

[Йицхак]

То есть молиться (говорить к Богу) мысленно (в сердце своем) вы не просто не можете ...и даже не знаете что это такое....
Я всех вас правильно понял?

Нет, не правильно. Вам говорят "молитва бывает только ртом, так говорит Писание".
А Вы в ответ - "так вы даже не знаете, что такое молиться сердцем?"
Нет, я не знаю, что такое молиться сердцем, печенью, пяткой или спинным мозгом.
Но не важно, что знаю или не знаю я. Важно, что в Писаниях молитва - это только ртом, произнося слова.

[ermakltd]

[QUOTE=Дмитрий брат;4022157]


Истина в том, что говорение на незнакомом языке = молитве на незнакомом языке... это ОДНО и то же действие.

Можно было бы сказать что одно и то-же но мы все знаем что дары не даются для меня лично а только для назидания и пользы церкви а вот когда речь заходит о говорении на языках то писание разделяет их на 2 функции
1 для назидания себя
2 для назидания церкви


1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
здесь Павел утверждает, что верующие говорят (молятся) на иных языках НЕ ЛЮДЯМ, а БОГУ так как НИКТО из людей их не понимает.

так вот здесь и описывается именно молитва на языках для назидания себя, а не людей

Вы согласны с этим утверждением?

1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот назидает себя.........
здесь Павел утверждает, что когда верующие говорят (молятся) на незнакомых языках - они назидают сами себя, а не церковь

и тут тоже речь о молитве но не стоило бы выкидывать то что написано дальше, так как это меняет все дело в корне
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
тут Павел открывает нам интересные вещи, что пророчествующий выше говорящего только в том случае если нет истолкования а если есть истолкование то они на равных дают назидание церкви
Вы согласны с этим утверждением?

1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

И вот тут как раз Павел говорит о том что если молящийся (говорящий) хочет быть в том же положении что и пророчечтвующий то должен иметь истолкование или истолкователя, а мы все прекрасно знаем что пророчествующий пророчествует не про себя и не в общем потоке молитвы, но возвышая голос и привлекая общее внимание к тому что говорит.и поэтому я немного перестрою твои словаздесь он запрещает верующим говорить (молиться) в церкви без толкователя.как пророчествующему и повелевает МОЛЧАТЬ (не привлекать к себе внимания), но говорить с Богом как все в общем потоке молитвы
Вы согласны с этим утверждением?

Вот и всё. Просто и понятно.... без заморочек и подгонки под учения человеческие.
О чем говорит стих 1Кор.14:2 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:4 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:27 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.

Вывод: молитва на ином языке без толкования не является тем же что и пророчество и запрещено возвышать голос (тем более если такое желание возникло у многих сразу) и привлекать внимание к себе тщетно надеясь что кто то что то поймет а просто молиться в общем потоке и говорить себе и Богу и назидать себя и не мечтать о себе зря
Вы согласны с этим выводом?[

Вот тебе мое мнение

[Дмитрий брат]

1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

И вот тут как раз Павел говорит о том что если молящийся (говорящий) хочет быть в том же положении что и пророчечтвующий то должен иметь истолкование или истолкователя, а мы все прекрасно знаем что пророчествующий пророчествует не про себя и не в общем потоке молитвы, но возвышая голос и привлекая общее внимание к тому что говорит.и поэтому я немного перестрою твои слова здесь он запрещает верующим говорить (молиться) в церкви без толкователя.как пророчествующему и повелевает МОЛЧАТЬ (не привлекать к себе внимания), но говорить с Богом как все в общем потоке молитвы

Вот тебе мое мнение

Ваше мнение понятно. Оно дает полный простор для 50-ких практик....
То есть: вся Церковь может КРИЧАТЬ к Богу на "языках" и это НЕ БУДЕТ нарушением повеления БОЖЬЕГО "МОЛЧИ" потому что никто не привлекает к себе внимания....... как все в общем потоке молитвы
Я Вас правильно понял?
А что же для Вас будет ЯВНЫМ нарушением повеления Божьего ...молчи в церкви, а говори себе и Богу????
Каие КОНКРЕТНЫЕ действия людей будут противоречить этому повелению ДУХА Святого?



Задавайте свои вопросы (по теме) ...отвечу....

[Дмитрий брат]

Но не важно, что знаю или не знаю я. Важно, что в Писаниях молитва - это только ртом, произнося слова.

В каких Писаниях Вы увидели, что ....молитва - это только ртом, произнося слова???

Вы умнее Господа Иисуса Христа, Который считал, что человек может МОЛИТЬСЯ Богу сам в себе?
Лука 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:


И что по-Вашему делала Анна, когда Писание говорит, что она МОЛИЛАСЬ Богу В СЕРДЦЕ своем, а голоса ее не было слышно...?
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее,

[ermakltd]

Ваше мнение понятно. Оно дает полный простор для 50-ких практик....
То есть: вся Церковь может КРИЧАТЬ к Богу на "языках" и это НЕ БУДЕТ нарушением повеления БОЖЬЕГО "МОЛЧИ" потому что никто не привлекает к себе внимания....... как все в общем потоке молитвы
Я Вас правильно понял?
А что же для Вас будет ЯВНЫМ нарушением повеления Божьего ...молчи в церкви, а говори себе и Богу????
Каие КОНКРЕТНЫЕ действия людей будут противоречить этому повелению ДУХА Святого?



Задавайте свои вопросы (по теме) ...отвечу....

на это я уже отвечал но повторю, нельзя забывать слова - все должно быть благопристойно и чинно - что мы и стараемся исполнять потому у нас и никто не кричит а все молятся впол голоса

[Йицхак]

В каких Писаниях Вы увидели, что ....молитва - это только ртом, произнося слова???

В тех самых, других нет. Там, где по-русски написано "молиться" там в Писаниях אָמַר
"амар" - говорить, провозглашать (а ни разу не думать, чувствовать или как там еще делают пяткой или какой-то другой частью тела).

Вы умнее Господа Иисуса Христа, Который считал, что человек может МОЛИТЬСЯ Богу сам в себе?
Лука 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

В сильно-дальнкм переводе и деноминационных сказках - всё, что угодно.
В Писаниях о таком ни слова.
В Писаниях фарисей молился став к себе (т.е. отвернувшись от всех по обычаю, так и сегодня делают у храмовой стены)

И что по-Вашему делала Анна, когда Писание говорит, что она МОЛИЛАСЬ Богу В СЕРДЦЕ своем, а голоса ее не было слышно...?
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее,

Выделенное красненьким прочитали?
Сами сообразите, что там написано или мысль дальше раскрывать?

[Дмитрий брат]

В тех самых, других нет. Там, где по-русски написано "молиться" там в Писаниях אָמַר
"амар" - говорить, провозглашать (а ни разу не думать, чувствовать или как там еще делают пяткой или какой-то другой частью тела).В сильно-дальнкм переводе и деноминационных сказках - всё, что угодно.
В Писаниях о таком ни слова.
В Писаниях фарисей молился став к себе (т.е. отвернувшись от всех по обычаю, так и сегодня делают у храмовой стены)

Вы наверное "свидетель Иеговы" или иудей... пользуетесь своими "особыми" преводами...
А что в вашем Писании сказано о Христе Иисусе: Он - Творец или творение?

Выделенное красненьким прочитали?
Сами сообразите, что там написано или мысль дальше раскрывать?

1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее,

Естественно я читал выделенное красненьким (БЕЗ ОТРЫВА ОТ выделенного синеньким)
По смыслу ВСЕГО написанного получается такая ясная картина:
1. Анна молилась, молилась долго пред Господом...
2. Анна говорила (молилась) В сердце своем (мысленно), а не ВСЛУХ
3. голоса ее не было слышно...
4. уста ее только шевелились (двигались вслед мысленных слов), а не произносили слова...

Кстати: знаю пятидесятников, которые молятся на "языках" именно таким образом, исполняя повеление Духа Святого: 1Кор.14:27 ... молчи в церкви, а говори себе и Богу.
Молодцы! ЗдрАво и по Писанию!

А Вы как истолкуете 1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее,
...как Вам видится картина происходившего?

[Дмитрий брат]

Ваше мнение понятно. Оно дает полный простор для 50-ких практик....
То есть: вся Церковь может КРИЧАТЬ к Богу на "языках" и это НЕ БУДЕТ нарушением повеления БОЖЬЕГО "МОЛЧИ" потому что никто не привлекает к себе внимания....... как все в общем потоке молитвы
Я Вас правильно понял?
А что же для Вас будет ЯВНЫМ нарушением повеления Божьего ...молчи в церкви, а говори себе и Богу????
Каие КОНКРЕТНЫЕ действия людей будут противоречить этому повелению ДУХА Святого?

на это я уже отвечал но повторю, нельзя забывать слова - все должно быть благопристойно и чинно - что мы и стараемся исполнять потому у нас и никто не кричит а все молятся впол голоса

Понимаете, чем плохо Ваше толкование? Оно искажает прямые, ясные повеления Божии...
Если для Вас повеление МОЛЧИ означает НЕ МОЛЧИ, А ГОВОРИ В ПОЛГОЛОСА.... то
повеление НЕ УБЕЙ может означать УБИВАЙ, НО В МЕРУ...
Опасная система толкования слов Господних....

[Йицхак]

Вы наверное "свидетель Иеговы" или иудей... пользуетесь своими "особыми" преводами...
А что в вашем Писании сказано о Христе Иисусе: Он - Творец или творение?

Это Ваши контр-аргументы? Не густо.
О существовании словарей Вы, я так полагаю, и не подозреваете?

А Вы как истолкуете 1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее,
...как Вам видится картина происходившего?

Это называется молиться тихим шепотом.
Но я рад, что Вы начинаете ходить кругами в надежде хоть за что-то зацепиться: значит, никаких аргументов у Вас нет.
Впрочем, и быть не может: אָמַר "амар" - говорить, провозглашать (а ни разу не думать, чувствовать или как там еще делают пяткой или какой-то другой частью тела) и это только ртом, говоря слова.

[ermakltd]

Понимаете, чем плохо Ваше толкование? Оно искажает прямые, ясные повеления Божии...
Если для Вас повеление МОЛЧИ означает НЕ МОЛЧИ, А ГОВОРИ В ПОЛГОЛОСА.... то
повеление НЕ УБЕЙ может означать УБИВАЙ, НО В МЕРУ...
Опасная система толкования слов Господних....

в отношении Духа и буквы я написал тебе в теме дебаты там все четко изложено

http://www.evangelie.ru/forum/t117827-98.html#post4023050

[persons God's]

Брат ermakltd - не считай себя обязанным вести этот разговор до конца, ты не будешь последним постером в этой теме. Дмитрийбрат хоть и пишет что хочет спасти пятидесятников от ереси, но на самом деле я не верю что он движим именно этим мотивом, возможно он хочет оправдаться таким образом, - обвиняя других. Во всяком случае на честного обьективного собеседника он точно не похож. А если Дмитрийбрат еще и внеконфессионал то я бы с ним кроме как о вере в Бога, покаянии и церкви ни о чем даже и разговаривать не стал бы. Домашнее христианство это разновидность атеизма, обольщение. Зайдут однажды внеконфессионалы пообщаться на форум как обычно и вдруг увидят(или узнают из новостей) что часть участников пропали, пропали не только из форума а вообще с Земли исчезли..

[akik]

Я так понимаю, что все тезисы вращаются вокруг иных языков. Ну и новости я для себя узнал там. =)) Тогда прочитайте места где Павел учит не судить чужого раба и ставить соблазны перед братьями, и не пренебрегать тем кто не ест и не осуждать того кто ест. Христиане, лишь по плодам дух познается. Не может терновник приносить виноград.

[Дмитрий брат]

Я так понимаю, что все тезисы вращаются вокруг иных языков. Ну и новости я для себя узнал там. =)) Тогда прочитайте места где Павел учит не судить чужого раба и ставить соблазны перед братьями, и не пренебрегать тем кто не ест и не осуждать того кто ест. Христиане, лишь по плодам дух познается. Не может терновник приносить виноград.

Согласен полностью.
Плоды "помазания" - это факты, которые нельзя опровергнуть - ереси... ложные учения... иное евнгелие... иной Христос....


Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!
__________________________________________________ ______________________________________