22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[igoshir]

Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!
__________________________________________________ ______________________________________

Устал говорить. Проверка с себя начинается. Ты свой дух проверил, которым водишься? Вот когда свой дух, который ты считаешь истинным проверишь, и засвидетельствуешь нам об этом как это у тебя получилось, тогда можешь открыть рот в отношении пятидесятников. А пока ты выступаешь в роли пустобреха. Пытаешься испытать других, не испытав себя. Поэтому и бегаешь со своими глупыми тезисами, и тыкаешь ими всем в нос, не замечая того, что воняет. Или свое не имеет запаха?

Да, кстати. Могу тебе предложить коммерческий проект в отношении твоих тезисов. Если заказать их печатание на рулоне туалетной бумаги, будет большой спрос. Я бы приобрел себе целую упаковку.

[Дмитрий брат]

Я понял, что они не истинные, а душевные, т.е. не от Духа Святого. Теперь запомню. Видел ли ты истинные языки хоть где-нибудь? Не обижайся, когда спрашиваю.

Нет не видел... никогда и ни у кого... проявления истинного дара языков...
Слышал много свидетельств о том, что якобы Бог (через говорящего "языками") сказал такому и такому-то иностранцу на его родном языке то-то и то-то ...и это изумило иностранца...
Это выдавалось за истинное проявление дара иных языков. но....

........это противоречит слову Божьему.
1 Корин: 14: 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит НЕ ЛЮДЯМ, А БОГУ; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
слово Божие утверждает: тот, кто истинно (в даре Духа) говорит на незнакомом языке говорит НЕ ЛЮДЯМ, А БОГУ .
Новозаветный дар говорения на непонятном языке предназначался для того, чтобы ЧЕЛОВЕК говорил к БОГУ.а в данных случаях современный «дар» проявляется с точностью до НАОБОРОТ -.БОГ говорит к ЧЕЛОВЕКУ
____________________________________________

[Дмитрий брат]

Устал говорить. Проверка с себя начинается. Ты свой дух проверил, которым водишься? Вот когда свой дух, который ты считаешь истинным проверишь, и засвидетельствуешь нам об этом как это у тебя получилось, тогда можешь открыть рот в отношении пятидесятников. А пока ты выступаешь в роли пустобреха. Пытаешься испытать других, не испытав себя.

Себя я испытываю регулярно по повелению Божьему
2 Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте
И духов исследую регулярно словом Божьим...
Разве вы забыли как пафосно призывали меня проверить вашего духа, - а когда "запахло жареным - в кусты".....?
Хорошо что ваш брат во "Христе" Ilia Krohmal... оказался не из робкого десятка, засвидетельствовал о своем гностическом учении и ИНОМ ХРИСТЕ пред всеми...
Надеюсь теперь многим понятно, что скрывается за его псевдодуховностью с говорением "языками"...

Напомню... если вы забыли... читать отсюда...... http://www.evangelie.ru/forum/t11682...ml#post3980777 .......и до конца...

[Дмитрий брат]

Тезис №3
Многие 50-ки считают себя ДУХОВНЫМИ, а своих оппонентов душевными (не понимающими их толкований, которые от Духа Божьего). Они призывают НЕ испытывать их толкования, учения и практики, а принимать их без исследования - как от посланные от Духа Святого
Это есть манипуляция человеческим разумом.
Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:
Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...
__________________________________________________ _______________________________________

следующий тезис такой же наезд без оснований как я уже говорил что мы все испытываем и исследуем по слову и учение наше не призывает к слепому принятию всего что бывает от духа и мы этот вопрос уже разобрали и нашли согласие , и потому пожалуйста исправь раз уж не хочешь удалить его и так же не чеши все под одно, будь разборчивей и не осуждай огульно сделай оговорку что если кто так считает то это не правильно, а то так может и считают отдельные люди но учения во всяком случае такого у нас нет, а отдельные личности ничего не решают. И превозноситься наше учение не учит а ходить в любви и смирении

Вы всё говорите "мы,...мы"... а "мы" -это кто? ваша конкретная община из ста (триста) человек?
На этом форуме я уже много раз цитировал данный тезис как раз по причине того, что говорящие "языками" превозносились над неговорящими ... типа: "вам этого не понять -вы Духа Святого не имеете... а раз не имеете, - то и нечего рассуждать о том, что не имеете"...

я уже говорил что мы все испытываем и исследуем по слову

Напомните пожалуйста (может быть я забыл) ...
Как (конкретно) вы испытываете и исследуете ваши языки по слову Божьему?

Вот, к примеру: ....если какой-либо незнакомый вам человек придет к вам в собрание и будет говорить языками (вместе со всеми вами), то...
как вы поймете, что этими языками он не хулит Бога и не призывает проклятие на ваши головы?
Как (конкретно) вы испытываете и исследуете ваши языки по слову Божьему?

...продолжение следует ...

[Дмитрий брат]

Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!

......насколько я помню этот вопрос мы так же разобрали и согласились что если учение не по Слову его принимать нельзя и решили что языки отнюдь не камень краеугольный а они стоят на своем месте и главенства не занимают. думаю тезис не плохой но нужно написать его полояльней чтоб не обижать тех кто понимает истину и о Боге и о помазании, а таких большинство

Разобрать-то мы этот вопрос разбирали... да Вы так и не определились в суждении...
Вот к примеру... есть такие пятидесятники-единственники... они почитают Уильяма Бранхама за пророка Божьего, через которого Ангел Божий открыл многие "тайны Божии" для последнего времени.
Этот человек под непосредственным водительством "Духа Святого" учил, что
... Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)...
... никакого Отца (как Личности) нет... Отец - это Христос ... а учение о Триединстве от сатаны

Вопрос к Вам: находился ли этот человек (Уильям Бранхам) в обольщении ложного духа, которого принимал за Божьего? Да или нет?
Его помазание (научавшее его всему) было от Бога или от духа обольщения?
Его последователи (принявшие того же самого "Христа-Духа Святого" как и у Бранхама) находятся в обольщении ложного духа? Да или нет?

...продолжение следует ...

[alexey957]

Вопрос к Вам.

.... совопросник века сего?

[ermakltd]

Это хорошо, что ВЫ так не утверждате.... но многие ДРУГИЕ (в том числе и на данном форуме их предостаточно) утверждают подобное... потому я говорю в этом тезисе.....
Многие (не все поголовно, а многие) 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.


Странная позиция - похожа на очередное заблуждение 50-ва.... Вы утверждаете, что рожденный от Бога человек может и НЕ ИМЕТЬ печати Духа в себе... я Вас правильно понял?

...продолжение следует....

2Кор.1:22
Который и запечатлел нас и дал залог
Духа в сердца наши.
Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа
Божия, Которым вы запечатлены в день
искупления.
Рим.8:14-16 Ибо все, водимые Духом
Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что
вы не приняли духа рабства, [чтобы]
опять [жить] в страхе, но приняли Духа
усыновления, Которым взываем: "Авва,
Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует
духу нашему, что мы - дети Божии.

- - - Добавлено - - -

Нет не видел... никогда и ни у кого... проявления истинного дара языков...
Слышал много свидетельств о том, что якобы Бог (через говорящего "языками") сказал такому и такому-то иностранцу на его родном языке то-то и то-то ...и это изумило иностранца...
Это выдавалось за истинное проявление дара иных языков. но....

........это противоречит слову Божьему.
1 Корин: 14: 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит НЕ ЛЮДЯМ, А БОГУ; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
слово Божие утверждает: тот, кто истинно (в даре Духа) говорит на незнакомом языке говорит НЕ ЛЮДЯМ, А БОГУ .
Новозаветный дар говорения на непонятном языке предназначался для того, чтобы ЧЕЛОВЕК говорил к БОГУ.а в данных случаях современный «дар» проявляется с точностью до НАОБОРОТ -.БОГ говорит к ЧЕЛОВЕКУ
____________________________________________

а что же произошло в день пятидесятницы????????????????????????????????????? ????????????????????????

[Дмитрий брат]

Странная позиция - похожа на очередное заблуждение 50-ва.... Вы утверждаете, что рожденный от Бога человек может и НЕ ИМЕТЬ печати Духа в себе... я Вас правильно понял?

2Кор.1:22
Который и запечатлел нас и дал залог
Духа в сердца наши.
Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа
Божия, Которым вы запечатлены в день
искупления.
Рим.8:14-16 Ибо все, водимые Духом
Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что
вы не приняли духа рабства, [чтобы]
опять [жить] в страхе, но приняли Духа
усыновления, Которым взываем: "Авва,
Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует
духу нашему, что мы - дети Божии.

Это как понимать? Как "Да" или как "Нет"
Вы почему-то НЕ ответили КОНКРЕТНО
Вы утверждаете, что рожденный от Бога человек может и НЕ ИМЕТЬ печати Духа в себе... я Вас правильно понял?
Да или Нет?

а что же произошло в день пятидесятницы????????????????????????????????????? ????????????????????????

В день Пятидесятницы апостолы заговорили К БОГУ на иных языках, а люди окружавшие их, слышали каждый свое наречие... слышали, что на этих языках они говорят о великих делах Божьих.... Наподобие того, как Давид в своих псалмах часто говорил о великих делах Божьих...
Давид говорил в своих псалмах К БОГУ и о ВЕЛИКИХ ДЕЛАХ БОЖЬИХ.
Примерно тоже самое услышали и окружавшие апостолов люди - апостолы ГОВОРИЛИ К БОГУ ....о великих делах Божьих
Дения 2:5-11
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Более обстоятельно я объснял свою позицию(по этому вопросу) здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11477...ml#post3883979

Именно так. Именно это и есть ИСТИННОЕ предназначение дара иных языков: ГОВОРИТЬ к БОГУ славословия, хвалы, величания, благодарения.. по вдохновению от Духа Святого.

Иными языками (в день Пятидесятницы) Бог заговорил к неверующим Иудеям НЕ САМ ЛИЧНО а через богодухновенные слова, изрекаемые Божьими человеками. Понимаете разницу?
Через слова пророков Бог часто говорил (и говорит) непосредственно от Первого Лица через иные языки Бог говорит НЕ САМ ЛИЧНО И в этом ОГРОМНАЯ разница

Объясню:
- говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида? Безусловно.
Вот посмотрите, что утверждали ранние христиане:
Деяния 4:24-26 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Кто сказал пророческие слова псалма? Слово Божие утверждает, что их сказал Владыка Бог Духом Святым ... через уста Давида

Или вот еще:
Деяния 1:16-20 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; . В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
Кто предрек будущее Иуды словами псалма? Дух Святый через уста Давида.

Итак: - говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида? Безусловно. Именно так утверждает Писание.. НО
псалмы Давида - это не есть говорение Бога к человеку, а говорение (молитва) человека Давида к Богу своему....
Понимаете теперь?

Потому Павел и утвержадет, что. кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
Иные языки это язык духовных псалмов на этих языках ЧЕЛОВЕК говорит к БОГУ, а не наоборот

И если кто-то утверждает обратное или толкует иные языки типа: «слушай НАРОД МОЙ! Я Бог Твой, Который искупил тебя от греха и смерти, вывел тебя из плена диаволаосвятил, очистил Кровью Своею, - а ты пренебрег Меня и отрекся от Духа Моего Святогои т.п.»
Это есть ИСКУСНАЯ ПОДДЕЛКА (с имитацией библейских слов и выражений) под ИСТИННЫЙ дар иных языков в котором ЧЕЛОВЕК говорит к БОГУ псалмами величая имя Его и Его чудные дела
Когда неверущие Иудеи услышали такое чудесное провление иных языков - это было для них явным знамением.... для них было ЯСНО И ПОНЯТНО: точно также как ранее Бог иносказательно обращался к Своему народу через богодухновенные псалмы Давида - также Он иносказательно обращается и к ним в псалмах Апостолов на их (языческих) наречиях...
От того и многие покаялись в тот день.

[Дмитрий брат]

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

Извини но этот тезис вообще нужно убрать так как он вообще не соответствует действительности и я привел тому кучу свидетельств только из своей жизни и жизни своих близких
http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3992724
и вот еще
вот по тезису 6 этот тоже ложное обвинение и суд судьи с худыми мыслями Моя супруга видит видения и слышит Голос Божий и даже была однажды вознесена и видела Новый Иерусалим примеры многих и ярких чудеснейших исцелении и чудес я тебе уже приводил и если хочешь приведу этих людей к себе и поговорим по скайпу и они сами тебе засвидетельствуют о том что были подняты в минуту почти из могилы это моя сестра моя жена наша соседка брат Атеш у соседки была саркома кости и она умирала у нее был патологический перелом костей надеюсь знаешь что это такое и ее омыли и приготовили к смерти так как она даже дышала 5 вдахов в минуту а через 10 минут когда за нее помолились встала и угощала братьев чаем а когда вышла провожать их ее увидела соседка и чуть в обморок не упала а потом пол часа стояла на коленях и вопила Бог ты есть и я обещаю что буду тебе служить у Атеша был цероз печени последней стадии его привезли умирать домой а после молитвы он съел несколько пирожков и встал да и еще много всего такого и это только среди моих близких не считая дальних
Это не считая что у нас 4 случая воскрешения из мертвых случаев 8 поднятия парализованных несколько немых теперь говорят и.т.д. брат ныне проповедует и живет нормальной семейной жизнью а был в крайней степени одержимости лет 14 тому назад
ну думаю хватит

То, что Вы засвидетельствовали - замечательно и прекрасно... слава Богу!!!
Но от баптистов я слышал не меньше свидетельств чудесных и знаменательных проявлений Божьих в их жизни...
От православных -также... множество чудес и знамений по молитвам к "святым-заступникам"... одно из ПОСТОЯННОЕ чудесное снисхождение "благодатного огня" ЧЕГО СТОИТ!!!
Но где же ваши люди с ПОСТОЯННЫМИ ЯРКИМИ дарами Духа??? ЦЕЛИТЕЛИ... ПРОРОКИ.... ЧУДОТВОРЦЫ...???
Вы наверное просто НЕВНИМАТЕЛЬНО прочли данный тезис... в нем я утверждал следующее:

Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)

Вот простой вопрос к Вам:
как имя и фамилия самого известного ПРОРОКА из вашей деноминации?
Что он предсказал? Какие важные события и даты?
Как проявляется его ЯРКИЙ пророческий дар в повседневном служении церкви?
Всё тоже самое засвидетельствуйте и о самом известном ЦЕЛИТЕЛЕ..ЧУДОТВОРЦЕ из вашей деноминации....


....продолжение следует....

[ermakltd]

Напомните пожалуйста (может быть я забыл) ...
Как (конкретно) вы испытываете и исследуете ваши языки по слову Божьему?

Вот, к примеру: ....если какой-либо незнакомый вам человек придет к вам в собрание и будет говорить языками (вместе со всеми вами), то...
как вы поймете, что этими языками он не хулит Бога и не призывает проклятие на ваши головы?
Как (конкретно) вы испытываете и исследуете ваши языки по слову Божьему?

...продолжение следует ...[/QUOTE]

Это старая пластинка и я просил тебя тоже чтоб ты показал как по слову написано нужно исследовать и испытывать языки но и ты мне ответа не дал вот как пророчества испытывать написано а как языки? есть прямое наставление? я сказал что по слову Бог говорит испытывать и как испытывать мы и испытываем. Мы никого и не встречаем и не провожаем и ни о ком не судим по языкам, имеешь хорошо что имеешь но покажи дорогой как ты живешь и какие плоды в жизни твоей и прославляешь ты Христа в жизни своей или позоришь и хулится в тебе Дух Божий или прославляется? А то так с языками прямиком в ад и угодить можно, если ты в жизни только и делал что угашал и оскорблял Духа

- - - Добавлено - - -

Разобрать-то мы этот вопрос разбирали... да Вы так и не определились в суждении...
Вот к примеру... есть такие пятидесятники-единственники... они почитают Уильяма Бранхама за пророка Божьего, через которого Ангел Божий открыл многие "тайны Божии" для последнего времени.
Этот человек под непосредственным водительством "Духа Святого" учил, что
... Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)...
... никакого Отца (как Личности) нет... Отец - это Христос ... а учение о Триединстве от сатаны

Вопрос к Вам: находился ли этот человек (Уильям Бранхам) в обольщении ложного духа, которого принимал за Божьего? Да или нет?
Его помазание (научавшее его всему) было от Бога или от духа обольщения?
Его последователи (принявшие того же самого "Христа-Духа Святого" как и у Бранхама) находятся в обольщении ложного духа? Да или нет?

...продолжение следует ...

я уже писал что учение его не знаю и по писанию такого не нахожу, и почитаю ни Уильяма ни Дмитрия ,а Христа только. а про помазание я сказал свое мнение и повторю что это содействие Бога в том деле на которое Он поставил человека и по плдодам можно увидеть кто он и что за помазание у него. но по твоим словам ни этого Уильяма ни кого то другого судить не буду так как везде во всех конфессиях мира найдутся такие что не по слову учения выдвигали и по ним судить не буду об этих конфессиях в целом

[ermakltd]

Это как понимать? Как "Да" или как "Нет"
Вы почему-то НЕ ответили КОНКРЕТНО
Вы утверждаете, что рожденный от Бога человек может и НЕ ИМЕТЬ печати Духа в себе... я Вас правильно понял?
Да или Нет?



В день Пятидесятницы апостолы заговорили К БОГУ на иных языках, а люди окружавшие их, слышали каждый свое наречие... слышали, что на этих языках они говорят о великих делах Божьих.... Наподобие того, как Давид в своих псалмах часто говорил о великих делах Божьих...
Давид говорил в своих псалмах К БОГУ и о ВЕЛИКИХ ДЕЛАХ БОЖЬИХ.
Примерно тоже самое услышали и окружавшие апостолов люди - апостолы ГОВОРИЛИ К БОГУ ....о великих делах Божьих
Дения 2:5-11
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Более обстоятельно я объснял свою позицию(по этому вопросу) здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11477...ml#post3883979

по первому вопросу да правильно а по второму ты противоречишь писанию явным образом подтасовывая под себя

- - - Добавлено - - -

То, что Вы засвидетельствовали - замечательно и прекрасно... слава Богу!!!
Но от баптистов я слышал не меньше свидетельств чудесных и знаменательных проявлений Божьих в их жизни...
От православных -также... множество чудес и знамений по молитвам к "святым-заступникам"... одно из ПОСТОЯННОЕ чудесное снисхождение "благодатного огня" ЧЕГО СТОИТ!!!
Но где же ваши люди с ПОСТОЯННЫМИ ЯРКИМИ дарами Духа??? ЦЕЛИТЕЛИ... ПРОРОКИ.... ЧУДОТВОРЦЫ...???
Вы наверное просто НЕВНИМАТЕЛЬНО прочли данный тезис... в нем я утверждал следующее:



Вот простой вопрос к Вам:
как имя и фамилия самого известного ПРОРОКА из вашей деноминации?
Что он предсказал? Какие важные события и даты?
Как проявляется его ЯРКИЙ пророческий дар в повседневном служении церкви?
Всё тоже самое засвидетельствуйте и о самом известном ЦЕЛИТЕЛЕ..ЧУДОТВОРЦЕ из вашей деноминации....


....продолжение следует....

ну тут уже явный перебор! Нужно понимать что такое пророчество и что такое служение пророка
Ну к примеру моя жена пророчествует на протяжении уже около 15 лет и слава Богу служение доставляет назидание церкви, Дмитрий Биризюк насколько я знаю на протяжении многих лет трудится в исцелении, А брат Белых Виктор Иваныч , ушедший уже в вечность был пророком и служил этим даром церкви очень много лет. При этом скажу тебе что я не собираюсь клеймить кого то что они там не той силой чудеса творили или еще как Иисус сказал ученикам не запрещайте ему ибо никто сотворивший чудо именем Моим не будет вскоре злословить меня

[Дмитрий брат]

.........я уже писал что учение его не знаю и по писанию такого не нахожу, и почитаю ни Уильяма ни Дмитрия ,а Христа только. а про помазание я сказал свое мнение и повторю что это содействие Бога в том деле на которое Он поставил человека и по плдодам можно увидеть кто он и что за помазание у него. но по твоим словам ни этого Уильяма ни кого то другого судить не буду так как везде во всех конфессиях мира найдутся такие что не по слову учения выдвигали и по ним судить не буду об этих конфессиях в целом

А по моим словам и не надо никого судить
....есть факты биографий, "откровений" и "пророчеств" таких "помазанников Божьих"... они всем известны...

...но насколькоя понял, Вы категорически отказываетесь и не беретесь различать истинных пророков от ложных, истинных Божьих служителей от лжепомазанников.
Но почему? в чем причина? Ведь Христос хвалит тех, кто исспытывают "помазнников" и находят, что они не лжецы...
Откровение 2:2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Вам безразлично какой вред и разрушение они наносят Телу Христову?
...или Вы (просто) не достаточно утверждены в здравом учении и некомпетентны в этих вопросах?
...или Вы таким образом защищаете своих (родных и близких по "языкам")?

[Мак_]

Вам безразлично какой вред и разрушение они наносят Телу Христову?
...или Вы (просто) не достаточно утверждены в здравом учении?
...или Вы таким образом защищаете своих (родных и близких по "языкам")?

Дмитрий вы боритесь с тщеславием и гордостью, а если человек попался на их крючок, то ему сложно с него спрыгнуть. "Это как же так, я столько лет жил и исповедовал так, а теперь должен иначе? Лучше умру за два перста."

[ermakltd]

А по моим словам и не надо никого судить
....есть факты биографий, "откровений" и "пророчеств" таких "помазанников Божьих"... они всем известны...

...но насколькоя понял, Вы категорически отказываетесь и не беретесь различать истинных пророков от ложных, истинных Божьих служителей от лжепомазанников.
Но почему? в чем причина? Ведь Христос хвалит тех, кто исспытывают "помазнников" и находят, что они не лжецы...
Откровение 2:2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Вам безразлично какой вред и разрушение они наносят Телу Христову?
...или Вы (просто) не достаточно утверждены в здравом учении и некомпетентны в этих вопросах?
...или Вы таким образом защищаете своих (родных и близких по "языкам")?

Ну во первых я не ангел церкви и себя таковым не считаю, а во вторых что мне судить чужого раба он пред своим Господином стоит или падает и Он силен поднять его. Я уже говорил что личности судить не буду если есть вопрос на тему понимаю я так или нет то я отвечу а судить не зная ни людей ни их учений??? к чему это? я же писал тебе что ушел со многими слезами от судов потому каким судом судишь так и тебя судят потому что если неправильно поступать и судить за что то, то это через некоторое время возвращается к тебе, и ты начинаешь сам это делать.

[Дмитрий брат]

ты мне ответа не дал вот как пророчества испытывать написано а как языки? есть прямое наставление? я сказал что по слову Бог говорит испытывать и как испытывать мы и испытываем. .....

Испытывать дух, говорящий на иных "языках", необходимо точно также, как и любой другой дух, приходящий в нашу жизнь....
НАПИСАНО,,,
1Иоан 4:1-3
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Разве Вы не знали этого повеления Божьего об испытании духов?
Почему же НИКАК не испытываете?

Вот смотрите.... в другой теме Вы свидетельствовали...

...... мы молились с человеком из мусульман он попросил помолиться с нами, хотел узнать что это за молитва на языках. И сначала он как то улыбался, а потом вдруг переменился и подняв руки к небу стоял до конца молитвы в благоговении, после молитвы он сказал что сначала не понимал ничего но после я стал говорить на арабском и он сказал что я на арабском славил Бога и говорил о Его величии. Есть много свидетельств но чужие не хочу приводить.

Вы хоть сами поняли, что засвидетельствовали пред всеми о небожественном происхождениии вашего "дара иных языков"???
Поясню:
1. любой мусульманин не знает иного Бога кроме "Аллаха"
2. "Аллах" - это не библейский Бог богов и не Отец Иисуса Христа, так как мусульманский "Аллах" - это божество не имеющее сына, и утверждающее, что Муххамед самый великий его пророк.
3. никакой мусульманин НЕ будет славить Бога, имещего Сына Единородного - так как почитает это безумием и отступничеством от истинной веры.
4. но мусульманин почему-то благоговейно присоединилсяк Вашему прославлению и величанию Бога....
Почему?

Вывод только один: значит Вы на арбском языке славили не Отца Небесного, а "Аллаха" мусульманского... говорили о величии не Отца Иисуса Христа, а мусульманского божества по имени "Аллах"
...от того то мусульманин и стоял до конца вашей молитвы в благоговении - потому что Вы славили и превозносили его бога (Аллаха), а не Отца Иисуса Христа.

Задумайтесь, Юрий!!!
Это совсем не шутки!!!
...какого бога Вы славите на ваших иных "языках"???
Вам крайне необходимо испытать того духа, который говорит в Вас на иных языках - на предмет его исповедания БИБЛЕЙСКОГО ИИСУСА ХРИСТА....