22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

в отношении Духа и буквы я написал тебе в теме дебаты там все четко изложено
http://www.evangelie.ru/forum/t11782...ml#post4023050

.... например в твоем учении что все верующие которые имеют принадлежность к какой нибудь деноминации - вавилоняне и все эти деноминации вавилон а только те кто вне деноминаций могут спастись, нет сейчас ни служителей ни пастырей ни учителей.

Разве Вы не знаете, что лгать не должно святым? ....всякая ложь от диавола....
Зачем Вы приписываете мне то, что я НИКОГДА не утверждал?

Давайте-ка приведите мои цитаты, где я утверждал, что....
только те кто вне деноминаций могут спастись,
нет сейчас ни служителей ни пастырей ни учителей
Или извинитесь, что оболгали меня, приписав мне то, что я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ..

[Дмитрий брат]

Это Ваши контр-аргументы? Не густо.
О существовании словарей Вы, я так полагаю, и не подозреваете?Это называется молиться тихим шепотом.

Вы УПОРНО (уже третий раз) уворачиваетесь от прямого свидетельства Вашего вероисповедания....
Что за вера у Вас такая. что извращает даже слова Господа Христа,
Лука 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
создавая собственные переводы....?

Вы - иудей? ..."свидетель Иеговы"? Засвидетельствуйте, пожалуйста, о ваше вере...
И что в вашем писании сказано о Христе Иисусе: Он - Творец или творение?

[akik]

Во первых я не слышал о плодах помазания. Где об этом в Писании указано? к тому же скажи мне, ты отрицаешь что есть помазание от Бога?

[Дмитрий брат]

Во первых я не слышал о плодах помазания. Где об этом в Писании указано? к тому же скажи мне, ты отрицаешь что есть помазание от Бога?

А Вы кто будете?
харизмат? пятидесятник? "свидетель Иеговы"? мусульманин?
Признаете Христа Творцом всего видимого и невидмого? Сыном Бога Живого?
Компетентны ли в фундаментальных христианских истинах или просто поболтать зашли?

[Йицхак]

Вы УПОРНО (уже третий раз) уворачиваетесь от прямого свидетельства Вашего вероисповедания....
Что за вера у Вас такая. что извращает даже слова Господа Христа,
Лука 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
создавая собственные переводы....?

Еще раз: если Вы не бельмеса в койне и принципиально не хотите смотреть в словарь, то это исключительно Ваши проблемы.
И это ни разу не отменяет факт: в Писаниях нет никакого "молился сам в себе", в Писаниях - молился, став к себе (т.е. отвернувшись от всех по обычаю, так и сегодня делают у храмовой стены)

[Дмитрий брат]

Еще раз: если Вы не бельмеса в койне и принципиально не хотите смотреть в словарь, то это исключительно Ваши проблемы.
И это ни разу не отменяет факт: в Писаниях нет никакого "молился сам в себе", в Писаниях - молился, став к себе (т.е. отвернувшись от всех по обычаю, так и сегодня делают у храмовой стены)

Это в "Писаниях "свидетелей Иеговы"" так говорится?
Вы - иудей? ..."свидетель Иеговы"? Засвидетельствуйте, пожалуйста, о ваше вере...
И что в вашем писании сказано о Христе Иисусе: Он - Творец или творение?

[Йицхак]

Это в "Писаниях "свидетелей Иеговы"" так говорится?

Это в Писаниях, которые, в отличие от сильно-дальнего перевода, в оригинале написаны на койне.
Хотя, возможно, для Вас это неожиданная новость, что Писания написаны не по-русски.

[Дмитрий брат]

Это в Писаниях, которые, в отличие от сильно-дальнего перевода, в оригинале написаны на койне.
Хотя, возможно, для Вас это неожиданная новость, что Писания написаны не по-русски.

Вы - иудей? ..."свидетель Иеговы"? Засвидетельствуйте, пожалуйста, о ваше вере...
И что в вашем писании "написанном на койне" сказано о Христе Иисусе: Он - Творец или творение?

[ermakltd]

Разве Вы не знаете, что лгать не должно святым? ....всякая ложь от диавола....
Зачем Вы приписываете мне то, что я НИКОГДА не утверждал?

Давайте-ка приведите мои цитаты, где я утверждал, что....
только те кто вне деноминаций могут спастись,
нет сейчас ни служителей ни пастырей ни учителей
Или извинитесь, что оболгали меня, приписав мне то, что я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ..

я задал тебе однажды вопрос и ты мне ответил коротко и сжато, но когда мы говорили с Русланом он мне много поведал о ваших взглядах вот я и сделал соответствующие выводы вот твой ответ и хоть он и короток но о многом говорит

http://www.evangelie.ru/forum/t115647-16.html#post4002027

ну а если что не так поясни и я принесу свои извинения всенародно я не желаю чтоб на мне был грех.

- - - Добавлено - - -

А Вы кто будете?
харизмат? пятидесятник? "свидетель Иеговы"? мусульманин?
Признаете Христа Творцом всего видимого и невидмого? Сыном Бога Живого?
Компетентны ли в фундаментальных христианских истинах или просто поболтать зашли?

во во а вдруг вы опасный человек! че с вами то говорить

[Дмитрий брат]

я задал тебе однажды вопрос и ты мне ответил коротко и сжато, но когда мы говорили с Русланом он мне много поведал о ваших взглядах вот я и сделал соответствующие выводы вот твой ответ и хоть он и короток но о многом говорит

http://www.evangelie.ru/forum/t115647-16.html#post4002027

ну а если что не так поясни и я принесу свои извинения всенародно я не желаю чтоб на мне был грех.

Ну давайте разбираться: Вы аппелируете к моему сообщению http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4002027
которое гласит:

Хорошо, отвечу, но тема явно не та....

Церкви Божьей БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ ИСТИННЫЕ пастыри, епископы, учителя....
Церкви Божьей БЕЗУСЛОВНО НЕ НУЖНЫ ЛОЖНЫЕ пастыри, епископы, учителя....

ВСЁ, что не является Церковью Христовой - не Отец насадил, а потому - искоренится. Христос не разделял Свою Церковь и не создавал деноминации.
Сейчас на земле НЕТ видимой Церкви Его... НИКТО (никакая деноминация) не может сказать, что в ней Христос.

А теперь ответьте: как можно из этого сообщения сделать вывод, что...

например в твоем учении что все верующие которые имеют принадлежность к какой нибудь деноминации - вавилоняне и все эти деноминации вавилон а только те кто вне деноминаций могут спастись, нет сейчас ни служителей ни пастырей ни учителей.

Если Я УТВЕРЖДАЮ ЯСНО И ПОНЯТНО:

Церкви Божьей БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ ИСТИННЫЕ пастыри, епископы, учителя....

А теперь ответьте: как можно из этого сообщения сделать вывод, что...

например в твоем учении что все верующие которые имеют принадлежность к какой нибудь деноминации - вавилоняне и все эти деноминации вавилон а только те кто вне деноминаций могут спастись, нет сейчас ни служителей ни пастырей ни учителей.

... когда я с САМОГО НАЧАЛА ЭТОЙ ТЕМЫ ПРОВОЗГЛАСИЛ о СВОИХ УБЕЖДЕНИЯХ....

Я не баптист... и не православный... и не протестант... и не католик. Я - христианин.
Считаю что...
- дети Божии есть во многих (не еретических) деноминациях, но
- современное духовное состояние многих деноминаций является плачевным
- среди пятидесятников и харизматов ТАКЖЕ есть дети Божии, но
- многие из них (по своему младенчеству) обольщены лукавым, и принимают душевное за духовное, ложное за истинное.

Знали б Вы, ermakltd, как мне все это надоело... Все оппоненты (во всех темах) действуют по одному и тому же сценарию: начинают браво, пафасно... затем (не будучи в состоянии возразить словом Божьим) начинают уводить тему в сторону, ....пререходят на личность, ... затем начинают приписывать то, что я никогда не говорил и не утверждал.. а после начинают "скрежетать зубами" называя меня дитем диавола, служителем сатаны, неверующим, богохульником, (которому не прощения ни в этом веке, ни в будущем)... предают сатане во измождение плоти... проклинают и т.д и т.п....
А все от того, что слово Божие явно не на вашей стороне и аргументов (по слову Божьему) в защиту у вас нет.... от того и остается всячески изворачиваться, хитрить, лукавить и лжесвидетельствовать.
Задумайтесь. какой дух побуждал вас делать все это: Святой или нечистый?

[akik]

Я не крещен Духом Святым. Дмитрий, брат, я лишь хочу сказать, что любой дух познается по плодам. верно? Нечистый дух не может назвать Иисуса Христа Господом. То есть не просто слова, а быть послушным Господу и следовать за Ним, и Слышать Его. Принять Господство Сына Божьего над миром. Мы можем оба привести индивидуальные случаи, когда действовал в том или ином собрании верующих нечистый дух, причем нечистый дух может действовать как в православном верующем, так и в пятидесятнике, так и в баптисте. Но на это есть несколько причин почему нечистый дух может войти в человека. Но давай посмотрим на всецело действие Духа в верующих, которые крещены Духом Святым со знамением иных языков. Это не говорит о том, что только пятидесятников Господь крестит Духом. нет конечно, а каждого просящего у Него. Вот одно дело когда массово проповедуется процветание финансовое вместе со святыми смехом гавканием и дроганием, потому что этому Господь нас не учил, здесь нет проявления Плода Духа. А там где Дух Святой есть проявление Плода Духа. Вот так познается Дух. А говорение на языках не цель спасения, это просто внешнее проявление Духа, который молится Богу.

Ведь заметь, Павел не отрицает молитву на иных языках, он не обличает их с запретом, а назидает как это должно происходить и в чем значение молитвы духом и молитвы умом. Но если бы это проявление в Коринфской церкви было проявлением нечистого духа, то Павел наверняка бы запретил и призвал бы к покаянию, а он по вопросу моления языками не запрещает и уж точно не призывает к покаянию.

[Дмитрий брат]

Я не крещен Духом Святым. Дмитрий, брат, я лишь хочу сказать, что любой дух познается по плодам. верно?.

Все верно только нужно время, когда «откровения» это нечистого духа начнут давать свои плоды в человеке в виде ложных учений, заблуждений, ересей, ложного евангелия и иного Христа

Нечистый дух не может назвать Иисуса Христа Господом..

Может. Но расспросите этого духа, каков его «Иисус Христос» и вы услышите свидетельство об ИНОМ ИИСУСЕ, - не о Том, Которого проповедовали апостолы Божии вплоть до того, что этот «Христос» не умирал на кресте за грехи мира
Даже здесь, НА ЭТОМ христианском форуме некоторые «говорящие «языками»» утверждают подобное.

Вот уже несколько раз в этой теме призываю Йицхака исповедать свою веру и засвидетельствовать истину о Христе, - а он упорно молчит... это явно не от Духа Святого... Дух Святой не будет молчать о Христе, но свидетельствует о Нем и прославляет имя Его.
Вот и Вы... пришли в тему...вступили в полемику, а даже и не засвидетествовали о своей вере и о Христе, Которого приняли... или Вы еще не приняли Христа Иисуса, проповеданного апостолами Божьими?

. причем нечистый дух может действовать как в православном верующем, так и в пятидесятнике, так и в баптисте.

Понятное дело они как тараканы заползают ВСЮДУ, где пренебрегают авторитетом слова Божьего.

А там где Дух Святой есть проявление Плода Духа. Вот так познается Дух

Согласен. И на этом форуме ЕСТЬ и пятидесятники и харизматы имеющие Духа Божьего только многие из них почему-то считают, что это выражается в говорении «языками» но это от младенчества

Ведь заметь, Павел не отрицает молитву на иных языках, он не обличает их с запретом, а назидает как это должно происходить и в чем значение молитвы духом и молитвы умом. Но если бы это проявление в Коринфской церкви было проявлением нечистого духа, то Павел наверняка бы запретил и призвал бы к покаянию, а он по вопросу моления языками не запрещает и уж точно не призывает к покаянию.

Так и я НЕ ОТРИЦАЮ истинную молитву на иных языках
ИСТИННАЯ молитва на иных языках находится В ПОЛНОМ СОГЛАСИИ И СООТВЕТСТВИИ со словом Божьим.
Я воюю против подделок под истинные иные языки, которые наводнили многие собрания христианские
ПОДДЕЛЬНЫЕ иные языки находятся В ПРОТИВОРЕЧИИ и ПРОТИВЛЕНИИ слову Божьему... и производят плды в виде многочисленных ересей, заблуждений, лжесвидетельств, лжеисцелений и лжепророчеств...

[ermakltd]

Ну давайте разбираться: Вы аппелируете к моему сообщению http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4002027
которое гласит:

А теперь ответьте: как можно из этого сообщения сделать вывод, что...


Если Я УТВЕРЖДАЮ ЯСНО И ПОНЯТНО:


А теперь ответьте: как можно из этого сообщения сделать вывод, что...
... когда я с САМОГО НАЧАЛА ЭТОЙ ТЕМЫ ПРОВОЗГЛАСИЛ о СВОИХ УБЕЖДЕНИЯХ....



Знали б Вы, ermakltd, как мне все это надоело... Все оппоненты (во всех темах) действуют по одному и тому же сценарию: начинают браво, пафасно... затем (не будучи в состоянии возразить словом Божьим) начинают уводить тему в сторону, ....пререходят на личность, ... затем начинают приписывать то, что я никогда не говорил и не утверждал.. а после начинают "скрежетать зубами" называя меня дитем диавола, служителем сатаны, неверующим, богохульником, (которому не прощения ни в этом веке, ни в будущем)... предают сатане во измождение плоти... проклинают и т.д и т.п....
А все от того, что слово Божие явно не на вашей стороне и аргументов (по слову Божьему) в защиту у вас нет.... от того и остается всячески изворачиваться, хитрить, лукавить и лжесвидетельствовать.
Задумайтесь. какой дух побуждал вас делать все это: Святой или нечистый?

ну начнем с того что ты привел не то что я указал вот точное твое высказывание
...вот ты Дима ответь мне да или тет на несколько вопросов только не говори что тема не та...



Хорошо, отвечу, но тема явно не та....


Сообщение от ermakltd
1 нужны ли иерархии т. е. служителя пресвитара пастыря епископа диакона в церкви???



Церкви Божьей БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ ИСТИННЫЕ пастыри, епископы, учителя....
Церкви Божьей БЕЗУСЛОВНО НЕ НУЖНЫ ЛОЖНЫЕ пастыри, епископы, учителя....


Сообщение от ermakltd
2 являются ли конфессии церковью Вавилона?



БЕЗУСЛОВНО являются....
ВСЁ, что не является Церковью Христовой - не Отец насадил, а потому - искоренится. Христос не разделял Свою Церковь и не создавал деноминации.
Сейчас на земле НЕТ видимой Церкви Его... НИКТО (никакая деноминация) не может сказать, что в ней Христос.
Дальше обсуждать ЗДЕСЬ эти вопросы не буду, так как ....

Эта тема обширна и глубока... если она Вас так волнует, и если Вас сильно интересует мое мнение - создайте на этом форуме отдельную тему и оповестите меня...
По возможности буду участвовать...


ну и что же я мог понять если до этого я месяц говорил на эту тему с Русланом и он сказал мне что на основании слов Иисуса не называйте себе никого ни отцом ни учителем ни пастырем, что это у сынов века сего так а у вас да не будет так, и мы еще говорили что Петр сказал что Иисус Пастыреначальник но он стоял на своем, я спрашивал что же это за порядок такой и т. д. Вот оттуда я и узнал что вы с ним пребываете в таком понимании и тут ты подтвердил эту точку зрения. по твоим словам мне показалось что ты сторонник внеденоменационного христианства Ну это я так понял. И по этому если все не так и ты поменял свое мнение и не лукавишь сейчас то прости меня, прости ради Христа

- - - Добавлено - - -

Ну давайте разбираться: Вы аппелируете к моему сообщению http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4002027
которое гласит:

А теперь ответьте: как можно из этого сообщения сделать вывод, что...


Если Я УТВЕРЖДАЮ ЯСНО И ПОНЯТНО:


А теперь ответьте: как можно из этого сообщения сделать вывод, что...
... когда я с САМОГО НАЧАЛА ЭТОЙ ТЕМЫ ПРОВОЗГЛАСИЛ о СВОИХ УБЕЖДЕНИЯХ....



Знали б Вы, ermakltd, как мне все это надоело... Все оппоненты (во всех темах) действуют по одному и тому же сценарию: начинают браво, пафасно... затем (не будучи в состоянии возразить словом Божьим) начинают уводить тему в сторону, ....пререходят на личность, ... затем начинают приписывать то, что я никогда не говорил и не утверждал.. а после начинают "скрежетать зубами" называя меня дитем диавола, служителем сатаны, неверующим, богохульником, (которому не прощения ни в этом веке, ни в будущем)... предают сатане во измождение плоти... проклинают и т.д и т.п....
А все от того, что слово Божие явно не на вашей стороне и аргументов (по слову Божьему) в защиту у вас нет.... от того и остается всячески изворачиваться, хитрить, лукавить и лжесвидетельствовать.
Задумайтесь. какой дух побуждал вас делать все это: Святой или нечистый?

а что тебе что то надоело то это не беда и другим много чего надоедает но нужно терпеть раз обвиняешь верующих во всех тяжких то терпи чтоб отстоять свое мнение

- - - Добавлено - - -

Я не крещен Духом Святым. Дмитрий, брат, я лишь хочу сказать, что любой дух познается по плодам. верно? Нечистый дух не может назвать Иисуса Христа Господом. То есть не просто слова, а быть послушным Господу и следовать за Ним, и Слышать Его. Принять Господство Сына Божьего над миром. Мы можем оба привести индивидуальные случаи, когда действовал в том или ином собрании верующих нечистый дух, причем нечистый дух может действовать как в православном верующем, так и в пятидесятнике, так и в баптисте. Но на это есть несколько причин почему нечистый дух может войти в человека. Но давай посмотрим на всецело действие Духа в верующих, которые крещены Духом Святым со знамением иных языков. Это не говорит о том, что только пятидесятников Господь крестит Духом. нет конечно, а каждого просящего у Него. Вот одно дело когда массово проповедуется процветание финансовое вместе со святыми смехом гавканием и дроганием, потому что этому Господь нас не учил, здесь нет проявления Плода Духа. А там где Дух Святой есть проявление Плода Духа. Вот так познается Дух. А говорение на языках не цель спасения, это просто внешнее проявление Духа, который молится Богу.

Ведь заметь, Павел не отрицает молитву на иных языках, он не обличает их с запретом, а назидает как это должно происходить и в чем значение молитвы духом и молитвы умом. Но если бы это проявление в Коринфской церкви было проявлением нечистого духа, то Павел наверняка бы запретил и призвал бы к покаянию, а он по вопросу моления языками не запрещает и уж точно не призывает к покаянию.

очень хорошее замечание и при этом если посмотреть на все отступления которые были там в коринфе то вообще можно было бы заклеймить их не знаю кем, ну если следовать словам Дмитрия. А приветствие Павла говорит совсем об обратном

[akik]

Все верно только нужно время, когда «откровения» это нечистого духа начнут давать свои плоды в человеке в виде ложных учений, заблуждений, ересей, ложного евангелия и иного Христа


Может. Но расспросите этого духа, каков его «Иисус Христос» и вы услышите свидетельство об ИНОМ ИИСУСЕ, - не о Том, Которого проповедовали апостолы Божии вплоть до того, что этот «Христос» не умирал на кресте за грехи мира
Даже здесь, НА ЭТОМ христианском форуме некоторые «говорящие «языками»» утверждают подобное.

Вот уже несколько раз в этой теме призываю Йицхака исповедать свою веру и засвидетельствовать истину о Христе, - а он упорно молчит... это явно не от Духа Святого... Дух Святой не будет молчать о Христе, но свидетельствует о Нем и прославляет имя Его.
Вот и Вы... пришли в тему...вступили в полемику, а даже и не засвидетествовали о своей вере и о Христе, Которого приняли... или Вы еще не приняли Христа Иисуса, проповеданного апостолами Божьими?


Понятное дело они как тараканы заползают ВСЮДУ, где пренебрегают авторитетом слова Божьего.


Согласен. И на этом форуме ЕСТЬ и пятидесятники и харизматы имеющие Духа Божьего только многие из них почему-то считают, что это выражается в говорении «языками» но это от младенчества


Так и я НЕ ОТРИЦАЮ истинную молитву на иных языках
ИСТИННАЯ молитва на иных языках находится В ПОЛНОМ СОГЛАСИИ И СООТВЕТСТВИИ со словом Божьим.
Я воюю против подделок под истинные иные языки, которые наводнили многие собрания христианские
ПОДДЕЛЬНЫЕ иные языки находятся В ПРОТИВОРЕЧИИ и ПРОТИВЛЕНИИ слову Божьему... и производят плды в виде многочисленных ересей, заблуждений, лжесвидетельств, лжеисцелений и лжепророчеств...

Тогда есть вывод небольшой, все кто против пятидесятников, и считают что коринфяне реально молились на иных языках, пусть в своих полемиках не приводят примеры из этого послания где Апостол говорит о молитве умом и назидании церкви, ибо он еще и говорит о молитве духом и назидании себя, и не запрещает. Говорите , что у коринфян была истинная молитва на языках, а сами говорите что Павел отговаривал коринфян от такой молитвы. вы уж определитесь.

[ermakltd]

Тогда есть вывод небольшой, все кто против пятидесятников, и считают что коринфяне реально молились на иных языках, пусть в своих полемиках не приводят примеры из этого послания где Апостол говорит о молитве умом и назидании церкви, ибо он еще и говорит о молитве духом и назидании себя, и не запрещает. Говорите , что у коринфян была истинная молитва на языках, а сами говорите что Павел отговаривал коринфян от такой молитвы. вы уж определитесь.

вот вот и я уже столько времени пытаюсь объяснить что 14 глава говорит о устройстве в церкви где все должно быть благопристойно и чинно но этого не хотят слушать