22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

Зачем рожденому усыновление?

Попросите ваших пасторов и учителей, чтобы они провели с вами занятия по этим стихам Писания...
Римлянам 8:15
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
Римлянам 8:23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Здесь же тема о другом....

Отличие в том, что пятидесятники крещены Духом, а баптисты нет.

А что КОНКРЕТНО дает ваше "КДС"?
По-моему ваше "КДС" ничего особенного не дает, кроме говорения непонятными "языками"
Ближе к Богу (чем баптисты) вы не становитесь... святее? тоже нет... спасённее? никак... более рождЁннее свыше? ничуть.
Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.
__________________________________________________ _______________________________________

[ermakltd]

Странный Вы какой-то... где же Вы ответили, если ни ДА ни НЕТ не сказали на конкретный вопрос.
Поймите: ЕСЛИ ДЛЯ ВАС НЕ ВАЖНО ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ АППОНЕНТА, - ТО ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Я не спроста задаю Вам конкретные вопросы.
Я хочу Вас понять правильно, не домысливая от себя.
По этому уже в третий раз задаю один и тоже КОНКРЕТНЫЙ вопрос:

Из Ваших ответов я пока понял следующее:

Уверовали, покаялись и крестились Вы у баптистов
именно там Вы поняли, чтоВы грешник, а Иисус пострадал за Вас
именно там .слово Евангелия покорило Вас
именно там .Вы приняли Иисуса Христа в свое сердце
именно там Вы покаялись пред Богом и через 6 месяцев приняли водное крещение по вере

Затем Вы перешли из баптистов к пятидесятникам
именно там .Вы исповедались
именно там .Вы получили наставление в вере
именно там .когда Вы молились с братьями на Вас сошел Дух Святой, и Вы стали говорить языками

Я правильно понял Ваши ответы?
Можете ответить ясно и конкретно: Да или НЕТ? ...Если НЕТ, то где именно я Вас неправильно понял?__________________________________________________ _________________________________________________


И опять не понял.
Ну допустим, что у баптистов по-разному учат о крещении Духом и у них нет однозначного учения о КДС.... Согласен. Некоторые из них утверждают, что КДС происходит во время покаяния... другие - что во время водного крещения... третьи - в момент уверования....
Ну и что?
Разве они НЕ ИМЕЮТ Духа Святого в себе?

Честно говоря, даже НЕ ВИЖУ ВЕСКИХ причин Вашего ухода от баптистов - Вы просто понменяли одну деноминацию на другую...
Согласитесь: Отсутствие ясного учения о КДС также - совсем не повод уходить от баптистов к пятидесятникам!!! .....у пятидесятников также НЕТ ясного библейского учения о КДС и у них также.... некоторые утверждают, что КДС происходит во время покаяния... другие - что во время водного крещения... третьи - в момент уверования....
...что же такое СУЩЕСТВЕННОЕ заставило Вас оставить своё собрание, в котором Вы примирились с Богом и приняли Христа Иисуса в свое сердце?

Еще раз повоторю вопросы:
- какие веские аргументы убедили Вас в том, что баптисты действительно НЕ ИМЕЮТ в себе Духа Святого?
- в чем (по Вашему мнению) проявляются основные отличия пятидесятников от баптистов: ...(то есть, по-другому) чем положение пятидесятников лучше положения баптистов пред Богом ...и сейчас ...и в вечности?
Можете ответить ясно и конкретно?

да уж интересное у тебя испытание духов!!!!!!!!!! ну да ладно посмотрю к чему ты придешь хотя вижу опять гнешь все под свои никчемные тезисы.

именно там Вы поняли, чтоВы грешник, а Иисус пострадал за Вас
именно там .слово Евангелия покорило Вас
Да там

именно там .Вы приняли Иисуса Христа в свое сердце

да там но точнее будет сердцем

именно там Вы покаялись пред Богом и через 6 месяцев приняли водное крещение по вере

да там но принял через 8-9 месяцев

именно там .Вы исповедались

нет не именно там исповедание это часть жизни христианина и исповедался я и у баптистов и сейчас при необходимости исповедаюсь

вопрос кривой отвечу как понял там я получил наставление в вере на принятие Духа Св.

именно там .когда Вы молились с братьями на Вас сошел Дух Святой, и Вы стали говорить языками

да там

Разве они НЕ ИМЕЮТ Духа Святого в себе?

нет не имеют он с ними но не в них

Отсутствие ясного учения о КДС также - совсем не повод уходить от баптистов к пятидесятникам!!!

нет не повод

у пятидесятников также НЕТ ясного библейского учения о КДС

нет, есть ясное и понятное учение

некоторые утверждают, что КДС происходит во время покаяния... другие - что во время водного крещения... третьи - в момент уверования....

не некоторые а все так говорят потому что в писании нет конкретного времени в которое КДС происходило бы автоматически не зависимо от человека и вот все эти веские аргументы и заставили меня задуматься и исходя из этого можно рассуждать и о положении пред Богом

[Дмитрий брат]

Разве они НЕ ИМЕЮТ Духа Святого в себе?

нет не имеют он с ними но не в них

в третий раз повторю вопросы:
- какие веские аргументы убедили Вас в том, что баптисты действительно НЕ ИМЕЮТ в себе Духа Святого?
- в чём (по Вашему мнению) проявляются основные отличия пятидесятников от баптистов: ...(то есть, по-другому) чем положение пятидесятников лучше положения баптистов пред Богом ...и сейчас ...и в вечности?
Можете ответить ясно и конкретно?

[ermakltd]

в третий раз повторю вопросы:
- какие веские аргументы убедили Вас в том, что баптисты действительно НЕ ИМЕЮТ в себе Духа Святого?
- в чём (по Вашему мнению) проявляются основные отличия пятидесятников от баптистов: ...(то есть, по-другому) чем положение пятидесятников лучше положения баптистов пред Богом ...и сейчас ...и в вечности?
Можете ответить ясно и конкретно?

1 отсутствие учения и полная неуверенность не только о времени сошествия на них Духа Св но и самого факта сошел или не сошел, имеют или не имеют. И это не среди рядовых а и среди служителей

2 по моему мнению отличие в том что пятидесятники имеют четкое понимание о КДС и имеют все Его проявления и дары а баптисты нет, и благодаря Духу Св 50-ки имеют печать усыновления то есть заключенный завет с обоих сторон человек дал залог обещая добрую совесть а Бог дал залог Духа, и при том это сила служения. Список думаю не полный но пока хватит

[Саша O]

Попросите ваших пасторов и учителей, чтобы они провели с вами занятия по этим стихам Писания...
Римлянам 8:15
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
Римлянам 8:23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Здесь же тема о другом....

Не я же задал "ясный" вопрос о рождении и усыновлении, а вы.

Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа? Это не есть от Бога.

Дело в том, что это не просто проблема пятидесятникав, а это проблема Христианства. Потому что именно христианство довело людей до такого "ужасного" состояния, поэтому нужно не верхушки рвать, а корень.
Надеюсь, что из этого сарказма вы извлечете что-то полезное.

[Дмитрий брат]

1 отсутствие учения и полная неуверенность не только о времени сошествия на них Духа Св но и самого факта сошел или не сошел, имеют или не имеют. И это не среди рядовых а и среди служителей

......по моему мнению отличие в том что пятидесятники имеют четкое понимание о КДС и имеют все Его проявления и дары а баптисты нет, и благодаря Духу Св 50-ки имеют печать усыновления то есть заключенный завет с обоих сторон человек дал залог обещая добрую совесть а Бог дал залог Духа, и при том это сила служения. Список думаю не полный но пока хватит

Насколько правильно я понял, Вы считаете, что 2 основных отличия между пятидесятниками и баптистами таковы:
1. пятидесятники имеют печать усыновления (залог Духа в своих сердцах) а баптисты НЕ ИМЕЮТ
2. пятидесятники имеют силу в служении Богу, а баптисты НЕ ИМЕЮТ
Мне очень важно знать:
Это всего лишь ВАШЕ мнение? ...или это мнение (учение) ВАШЕЙ ДЕНОМИНАЦИИ? ...или это истина от ДУХА СВЯТОГО (открытая вам Духом)?

По-моему ваше "КДС" ничего особенного не дает, кроме говорения непонятными "языками"
Ближе к Богу (чем баптисты) вы не становитесь... святее? тоже нет... спасённее? никак... более рождЁннее свыше? ничуть.
А что вам Дух Святой говорит по этим вопросам (святости, спасения, рождения свыше):
Чем положение пятидесятников отличается от положения баптистов в вопросах святости, спасения, рождения свыше???

[Дмитрий брат]

Дело в том, что это не просто проблема пятидесятникав, а это проблема Христианства. Потому что именно христианство довело людей до такого "ужасного" состояния,

Христианство таких ПРОБЛЕМ не имеет - так как оно основано на ИСТИННОМ ЕВАНГЕЛИИ и ИСТИННОМ ИИСУСЕ ХРИСТЕ... Свою Церковь Христос хранит в Истине, и врата ада не одлеют ее.
...это проблема многих верующих из деноминаций, претендующих на свою близость к Богу и непосредственное водительство Его Духом, а на самом деле пребывающих в обольщении.

поэтому нужно не верхушки рвать, а корень.

Что и делаем, воюя с духом обольщения, выдающим себя за Бога.
2 Коринфянам 2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

[Алексей707070]

Потому что спасение и Царсво Божие не одно и тоже.

Для того, чтоб не просто спастись, а войти в Царство Божие.

- - - Добавлено - - -

Получается, что вы не спасетесь, потому что еще не рождены свыше.

Мне кажется что многие спасение связывают с царством Бога,и некоторые раждение связывают именно с этим,не родился значит того не попадёш в рай.

[Саша O]

Христианство таких ПРОБЛЕМ не имеет - так как оно основано на ИСТИННОМ ЕВАНГЕЛИИ и ИСТИННОМ ИИСУСЕ ХРИСТЕ... Свою Церковь Христос хранит в Истине, и врата ада не одлеют ее.

А где такое христианство?

- - - Добавлено - - -

Мне кажется что многие спасение связывают с царством Бога,и некоторые раждение связывают именно с этим,не родился значит того не попадёш в рай.

я думаю что это неправильно

[Дмитрий брат]

А где такое христианство?

Оно у Христа и во Христе... в Его Истинном Слове... в духе и истине.
...Церковь Христова есть в Духе и Истине...
...и вы можете иметь общение Духа с ней...
...назидаясь от даров и служений ВСЕГО Тела Христова.
Должно человекам родиться свыше.... от воды и Духа, дабы войти в это Тело.

[Саша O]

Оно у Христа и во Христе... в Его Истинном Слове... в духе и истине.

то есть на земле этого христианства нет?

[Дмитрий брат]

то есть на земле этого христианства нет?

Почему же нет. Там где есть хоть один христианин - есть и христианство. Где двое или трое христиан собраны во имя Христа - там и проявляется Церковь Христова.
А что вас в эту тему повело?
Вы считаете, что какая-либо деноминация может претендовать на имя Христовой Церкви?
Если ДА, то - какая? пятидесятническая? харизматическая? православная? католическая?
КАКАЯ КОНКРЕТНО?

[Саша O]

Почему же нет. Там где есть хоть один христианин - есть и христианство. Где двое или трое христиан собраны во имя Христа - там и проявляется Церковь Христова.

адрес можете дать

[Дмитрий брат]

адрес можете дать

Во флуд подались? я же уже отвечал вам.

А где такое христианство?

Оно у Христа и во Христе... в Его Истинном Слове... в духе и истине.
...Церковь Христова есть в Духе и Истине...
...и вы можете иметь общение Духа с ней...
...назидаясь от даров и служений ВСЕГО Тела Христова.
Должно человекам родиться свыше.... от воды и Духа, дабы войти в это Тело.

Пишите по теме...или открывайте отдельную тему ...и приглашайте меня туда...а эту тему не надо уводить в сторону.
По теме есть что сказать в защиту заблуждений 50-ва?

Лучше помогите Ермаку ответить на вопросы:
Чем положение пятидесятников отличается от положения баптистов в вопросах святости, спасения, рождения свыше???

[Саша O]

Во флуд подались? я же уже отвечал вам.

я понял вас, Дмитрий Фарисеевич.