Исполнение закона.

[proxrista]

и они будут оправданы .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

- Ну вот видите - знаете ведь самое главное в законе - что исполнители закона оправданы будут - не нарушители закона - вот как вы - а исполнители - и заметьте - будут оправданы исполнением закона - а не Иисусом Христом - как и написано -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- А все время притворяетесь - что этого вы не знаете и что это не так - да не только вы - а все не подчиняющиеся Новому Завету - во исполнении Нового Завета - все мечтают о себе - что вот они якобы исполняют закон - нарушаяя закон - и потому им ничего за это не будит, а вот некоторые не исполняют закон - нарушая закон - и они виновны во всем - и будут судимы по скрижалям завета.
Я не говорю сейчас о исполняющих Новый Завет христианах.

[Corvalol]

если завтра ваш Христос скажет Вам взять топор и идти убивать беззаконников... пойдете?

Конечно пойду, куда я денусь.

[proxrista]

Язычники преступниками не были им закон никто не давал , а евреи были преступниками и всё это "с вашей лёгкой руки" .

- Ну что тут скажешь - когда вы откровенно лжете противореча Слову Бога -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Я порою поражаюсь таким как вы - так смело провозглашать ересь вашу - прямо противоречущую Слову Бога чрез Апостолов Христовых - и анафемы Бога не бояться при этом, - вот нервы у вас... Да вы из стали наверное сделаны... Или нет, - из гранита - из камня - вот как и жена Лотова...

- - - Добавлено - - -

Допустим что это так , хотя в Писании такого нет . Кому он был дан до прихода Христа преступникам или праведникам ? вы хитрите

Эти то же преступники ?

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:1-3)

или может эти ?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

Павел говорит что это и для него написано , выходит что он тоже преступник ?

- Вы опять используете Слово Бога Нового Завета - выдавая написанное за закон.
Апостол Павел сослался на закон - что трудящийся достоин пропитания - что и в законе так и что это все праведно.


- А вы берете Новый Завет - и говорите что Павел преступник тогда от закона - по ссылке Павла на пример из закона...


- Вы приводите заповеди Нового Завета - созвучные с законом - но это не закон.
Вот вы преступно и обманываете людей - провозглашая заповеди Нового Завета - заповедями закона - обман ваш.
Ибо закон есть - совокупность всех заповедей- прописанных в законе.

[Дмитрий брат]

Конечно пойду, куда я денусь.

таковыми наполнены психбольницы и тюрьмы.

[Corvalol]

таковыми наполнены психбольницы и тюрьмы.

А вы стало быть не пойдете, если вам Христос прикажет...? Таковыми будет наполненно озеро огненное...

[Дмитрий брат]

А вы стало быть не пойдете, если вам Христос прикажет...? Таковыми будет наполненно озеро огненное...

мой Христос не прикажет убивать.
Он и Сам никогда не отвечал на зло злом и насилием ...и меня тому же учит.

должно и Вам Ему довериться, оставив всех идолов ума вашего.

[Corvalol]

мой Христос не прикажет убивать.

Это вы решаете, что Христос прикажет, а что нет? Тогда это действительно ваш христос.

[Nike2]

тень Христа -основное назначение закона

какой её части ?

умный не будет сидеть в тени долго

умный будет поступать так как поступал Иисус.

- - - Добавлено - - -

- Подзаконные - это состоящие под законом - ибо закон... -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

- То есть, речь идет о всем мире...

язычники не знают закона , а до потопа не было писанного закона .

- - - Добавлено - - -

Ну что вы еще только не придумаете - но лишь бы Новый Завет вам не исполнять?

найдите указание исполнять новый завет .

[свящ. Евгений Л]

детовидитель не насильник
если насильник - не детоводитель а диктатор

"А закон не по вере", - об этом сказано. В значительной мере закон - это диктатор.
Греческое слово "педагог" не означает учителя, а означает дядьку-конвоира, который водил детей в школу.
И да, бывают "детины непобедимой злобы", которые не хотят учиться.

[leading]

Допустим что это так , хотя в Писании такого нет . Кому он был дан до прихода Христа преступникам или праведникам ? вы хитрите

То, что я здесь цитирую, всё из Писания и тебе уже сто раз давал ответ на твой вопрос.
Отвечу ещё раз, если наконец ответишь прямо на мой вопрос, который также задаю тебе уже сотый раз.
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Согласно этим текстам, закон положен праведникам, или для беззаконников, непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению?

[Zax]

1. На вопрос о недостатках исполнителей закона вы не ответили. Зачем к ним звучал призыв Спасителя о покаянии? Этим вы свидетельствуете свое отступление от первой основы евангельской вести. Скажите: "Я просто отступник от Евангелия".
2. Сторонники закона в вашей версии - это 100% коллеги буддистов. Не смесь, а язычество в чистом виде. По-этому вам и пишут для вашего уровня примеры. 100% языческие. И на 100% понятные для вас.

не в бровь, а в глаз!

[proxrista]

Праведность по вере была всегда , но это не знают в православии и этому не учат там .

- Праведность по вере - это не значит исполнять закон, - ведь так?

- - - Добавлено - - -

вы в начале скажите кто такие подзаконные ?

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

- - - Добавлено - - -

а где вы это прочитали там ?
обрезание - это знак, печать праведности по вере

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность....Рим.4:10,11

и к нравственному закону никакого отношения не имеет .

- Обрезание плоти - это завет Бога.
О какой вере идет речь у Авраама? Причем здесь закон?
Вмененная праведность Авраама - сделала Авраама праведным?


- То есть, вы ведете постоянно речь о том - что можно совершенно ныне не исполнять закон - нарушая закон - но иметь праведность - Авраама - вмененную - и на суд по скрижалям завета не приходить? Значит - делай что хошь - смотря на Авраама - в этом ваш девиз? На это вы все время и делаете упор?
А как же - исполнители закона оправданы лишь будут?


- Вы хоть понимаете - что вмененная праведность Авраама - это еще не Новый Завет - не исполнение Нового Завета - не рождение свыше - не жизнь Христом и во Христе - в вере?

[proxrista]

Ну наконец то пришли к истине .

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло Быт.3:22

Отсюда вытекает следующее - понятие греха существует и без закона , Бог прекрасно знает что такое добро и зло .

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)

а вы всё заладили что нет закона и нет греха , совершенно не понимая смысл текста . Нет греха для человека , но не для Бога .
Тогда становиться понятно зачем Бог дал закон человеку .

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

- Послушайте - вам приведено Слово Бога - записанное - что всякая неправда есть грех.
И приведено - где нет закона - нет преступления - грех не вменяется когда нет закона.
Не надо своими фантазиями подменять написанное.
Поэтому Иоанн и пишет - в этой связи - что всякая неправда есть грех - но есть грех не к смерти.
Опять - таки - какое это имеет отношение - к нежеланию вами исполнять Новый Завет Бога?
Вы понимаете - что спастись ныне вы сможете лишь исполняя Новый Завет Бога? Не исполняя - нарушая - закон - а исполняя Новый Завет?


- Каждый человек знает - что есть грех - изнутри - дух человека скорбит - совесть называется - на это и ссылается Павел - когда говорит - что язычники все же знают как поступать - ибо дела закона записаны на сердцах их - в мыслях их -


15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


- То есть, то - что законники пытаются выдавать за закон - декалог написанный в сердцах якобы по Новому Завета - внимание - итак есть у всех людей - с рождения - на это и ссылается Апостол Павел говоря за человека -


18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То есть, все это итак есть во всяком человеке - внутри - без всякого закона заповедей прочтенных и Нового Завета - это и является главной движущей силой - покаяния человека во всяком дурном деле - и как необходимость освободиться от груза гнетущего за нечто нехорошее содеянное - в покаянии пред Богом.

[Nike2]

- Праведность по вере - это не значит исполнять закон, - ведь так?

Нет не так .

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Вы своими словами скажите допотопный мир был подзаконным или нет ?

- - - Добавлено - - -

- Послушайте - вам приведено Слово Бога - записанное - что всякая неправда есть грех.

А что такое неправда ?

[proxrista]

Может пересмотрите свою позицию и поймёте наконец что Бог и без закона, который сам дал , знает что такое грех .
Так кто такие подзаконные если Бог и без Синайского закона знает кто согрешил а кто нет ?

- Вы понимаете - что написано - кто такие подзаконные - и зачем это надо - это вы опять не признаете написанное и своими фантазиями пытаетесь подменить Слово Бога -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- Вот и перестаньте вашей ересью - подменять Слово Бога.
Вы уже фантазировали на тему - Бог и праведность, сейчас у вас тема - Бог и грех...