Исполнение закона.

[свящ. Евгений Л]

не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

А вот этот (который Христос), выходит, что был не прав?

Чего Он придирался к подзаконным и покаяние у них какое-то требовал?

Ату Его?

[свящ. Евгений Л]

Вспоминается эпизод из жизни Будды.
Один из учеников, просил его совершить поминальные молитвы о его недавно умершем отце. Будда много раз отказывался. Но по причине настойчивости ученика, позже согласился провести обряд. Обрадованному ученику он сказал подготовить два необходимых предмета. Два глиняных горшка. Один должен быть заполнен гравием, другой - растительным маслом. Вот с этими предметами они пошли к ближайшему водоему и Будда сказал ученику разбить над водоемом оба горшка так, чтобы содержимое их попало в воду. После этого он сказал ученику петь: Тони-тони масло! Всплывай-всплывай галька!
Вот так и здесь. Бесполезно петь в адрес законников: Всплывай-всплывай галька!
Не всплывет.

[BSergiy]

Субботники , ученики Моисеевые , последователи Елены Уайт ,Адвентисты 7 дня . Кто они еще ? Они не законники а беззаконники . Так как закон исполнить невозможно . Если закон Моисеев исполнить невозможно - значит они беззаконники , так будет справедливо и честно .

[piroma]

[QUOTE]

Это обряд вечери .

умирает от такого обряда ?

немало

Здесь всё те же заповеди что были от начала .

кроме заповеди - да будет обрезан всякий мужского пола ?

[piroma]

[QUOTE]

Допустим что это так , хотя в Писании такого нет .

до времени исправления

как только исправитесь - закон не надо

[proxrista]

Те же аргументы- ложь,обман,подтасовки и т.п.

- Вы опять? Слово Бога приводите. Голословно нечего утверждать обман ваш.
В чем ваш постоянный обман людей? Вы подменяете исполнение Нового Завета Бога - заповедей прописанных в Новом Завете Бога - заповедями закона - то есть, - законом - заветом прежним.
Я к вам что - мало еще написал сообщений - разъясняя конкретно - по Слову Бога - что вы делаете не так?
Не желаете исполнять Новый Завет Бога - так прямо честно и скажите людям - а нечего обманом заниматься - выдавать за Новый Завет - исполнение прежнего завета - из которого Иисус искупил христиан смертью Своей - чтобы они смогли жить дальше - в Новом Завете уже с Богом.

- - - Добавлено - - -

Вот этот.
Не было никакого писанного закона и Писания .
У вас в голове бардак из-за того что не понимаете самое важное .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Быт.6:5

Каким образом Бог узнал что на земле грех и преступники ?

- Вы понимаете - что я вам привожу слова Апостола Павла - Савла - и вы это все ему и говорите -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Вы не в первый раз так поступаете - сколько раз я вам приводил Слово Бога о пророках ранее и о благодати Иисуса Христа Нового Завета - спасение душ верой -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Но вас мнение Апостолов Христовых не интересует - вы напротив - вот постоянно норовите что сказать - но только бы не так как написал Бог чрез них.


- Вам и говорят - что нарушение Слова Бога - грех есть - вот кроме Слова Бога закона, - Писание Есть Слово Бога, Новый Завет - Есть Слово Бога, - а закон - лишь некая часть Всего Слова Бога.
Апостол Павел вам говорит это - Писание заключает под грехом - но Павел и разъясняет - что где нет закона - нет и преступления - ибо закон производит гнев.
Какие вопросы?
Вы или признаете Слово Бога - или нет.
Я вам сейчас кратко пересказал то - что приводил уже дословно из Слова Бога.
Поэтому и написано - в Новом Завете - что всякая неправда есть грех - и грех есть - и беззаконие - вот когда Слово Бога совпадает с законом.


- Что за вопрос - каким образом Бог узнал - что на земле есть грех и есть преступники?
А каким образом Бог вообще что знает? Вы вот о грехе только вопрошаете - а почитайте Иова - где Сам Бог разъясняет - кто из людей может знать и творить то, что там Бог о Себе говорит?
Вы уже выдавали ересь вашу - что Бог и праведность это...
Бог знает все.
Слово Бога и исходит от Бога - для людей - чтобы и люди знали - что такое грех - как нарушение Слова Бога. А не Слово Бога - показывает Самому Богу якобы - что такое грех... - по ереси вашей...


- Вы понимаете, что все эти ваши оглядки назад - вы делаете с единственно целью - только бы не признавать Слово Бога Нового Завета и не исполнять Слово Бога Нового Завета.
Мы - христиане - проповедуем Слово Бога Нового Завета - а уже что из Писания и закона - по Слову Бога Нового Завета - руководствуясь разъяснением Бога в Новом Завете - и о законе и о Писании - чего не было еще ранее разъяснено Богом - в Писании и законе.
Это руководство и ложим в основании всех наших дальнейших рассуждений - а не само Писание - по себе изучаем в отрыве Нового Завет - своим непросвещенным еще умом, - вы это понимаете?
Вы ныне и слова не можете сказать другим людям - по воле Бога - от Имени Бога - отлично от написанного в Новом Завете чрез Апостолов Христовых - Бог за это преступление уже объявил анафему. Вы Богу верите? А вы все летаете где - то в облаках эйфории вашей якобы вседозволенности вам Богом говорить что хошь - от имени Его...


- А во всех непонятных лично вам еще вопросах - по закону и Писанию - Савл вам в том порука - Савл знал и Писания и закон - поболее всякого ныне человека, - вы это хоть понимаете? Изучайте разъяснения Савла в Новом Завете - по всем вопросам о законе - вот внимательно и досконально.


- Ну хорошо - ответьте теперь и вы на вопрос - когда Бог давал Адаму заповедь смертоносную - не есть от дерева - это было где - нибудь тогда записано?

[djordj]

вы в начале скажите кто такие подзаконные ?

Те, кто исполняет закон.

Есть два понимания слова под законом или подзаконные.

Первое понимание:
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)
Здесь Павел говорит, о том, что Бог искупил подзаконных, то есть тех кто стоял под законом Моисея, а это двенадцать колен Израиля, с кем Бог заключил и новый завет - тех и усыновил!!!
Других Бог не усыновлял, потому что у них не было Божьего закона и они не стояли под ним, чтобы жить!!! Всем остальным принадлежала смерть и безысходность.
У них были свои боги и они служили им и поклонялись мерзостям земли, где Бог их уничтожал как мусор и грязь навозную. У них не было преимущества жить под Моисеевым законом и поэтому у них не было шанса. Но тем, кому открывалась Божья истина становились Прозелитами принимающими Божьи заветы и законы, чтобы жить в них любя Бога.

Второе понимание, но это не о тех, кто стоял под законом, только двенадцать колен, что мы с вами выше рассмотрели, а оправдания законом, как способ стать праведным или оправданным перед Богом.

2.17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:17,18)

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

То есть если человек желает исполнять закон Божий плотью, и оправдаться исполнением закона Моисея, или Божьего своими силами перед Богом, то это состояние и называется Павлом тоже подзаконие. То есть желание плотью исполнять духовный Моисеев закон и есть, как говорит Павел подзаконие.
И мы знаем, что ни у кого не получится исполнить духовный закон Моисея, в котором нужно жить нашим возрожденным духом, чтобы оправдание закона исполнилось в нас. А те кто плотью будет пытаться исполнить Моисеев закон, то тот получает осуждение и суд закона Моисея, потому что плотью не возможно оправдаться перед Богом, но не духом по вере, где человек живет по закону Моисея не для оправдания, а для жизни во Христе Иисусе, Господе нашем.

И по этому дух или благодать живет вот так подчиняясь закону Божьему, закону Моисея:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)

А те, кто пытаются оправдаться законом Моисея, то есть исполнять закон своей плотью, а не жить по нему духом, то тем принадлежит вот это и это есть то, что идет против закона Божьего, то есть беззаконие или подзаконие:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

И понимая это мы не будем путаться в одинаковых словах, но имеющих разные смыслы.
И по этому, кто не стоит под законом, он не может быть искупленным, чтобы получить усыновление,
а те, кто пытается законом Моисея оправдаться, то есть своими делами, то тем принадлежит пережить все дела плоти уводящие человека от Царствия Божия, от Его закона, данного через Моисея.

И по этому, зная все это, мы будем не путаться между этими истинами и не будем их смешивать в кучу, чтобы противостоять одной истине другой.
Мы можем с вами видеть, что слова звучат одинаково, но понятия этих слов разные.
Также можно в посланиях Павла видеть разные слова, которые описывают одинаковое понимание рассматриваемого вопроса в разных письмах.
Например Рим. 3:27-31, Рим. 8:2-8, Рим. 10:1-4, Гал. 2:16-19.
Есть еще много таких зеркальных мест, которые говорят разными словами, но об одном и том же!!!

[djordj]

- Ну хорошо - ответьте теперь и вы на вопрос - когда Бог давал Адаму заповедь смертоносную - не есть от дерева - это было где - нибудь тогда записано?

Вы должны понимать, что у Бога нет заповедей для смерти, а вот за нарушение заповеди есть наказание и есть также наказание смерти или если по благодати. то вечной или второй смерти.

10 ..... заповедь, [данная] для жизни,.....,
(Рим.7:10)

Заповедь добра :
12 .....заповедь......добра.
(Рим.7:12)


13 ....неужели доброе (закон и заповедь) сделалось мне смертоносным? Никак; ...... (Рим.7:13)

И по этому когда Бог сказал Адаму, то Он сделал добро, но когда Адам не послушал Бога, то за нарушение слов Бога или Его заповеди приходит наказание то есть смерть, что мы видели с вами в Саду.
И по этому не заповедь Божья убивает, а непослушание ей приводит к смерти и убивает человека.
Но в этом Бог не виновен. Он делал все правильно и желал помочь человеку, а тот решил Его не послушать, за что и поплатился.

[Nike2]

А вот этот (который Христос), выходит, что был не прав? Ату Его?

Всё проще , вы сами о себе засвидетельствовали .
читаем ваши слова .

Вспоминается эпизод из жизни Будды.

так бы сразу и сказали что православие - это смесь язычества с христианством и понять Библейские истины им не по силам .

- - - Добавлено - - -

умирает от такого обряда ?

а где вы это прочитали там ?

Здесь всё те же заповеди что были от начала .

кроме заповеди - да будет обрезан всякий мужского пола ?

обрезание - это знак, печать праведности по вере

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность....Рим.4:10,11

и к нравственному закону никакого отношения не имеет .

[Nike2]

Вот этот.
Не было никакого писанного закона и Писания .
У вас в голове бардак из-за того что не понимаете самое важное .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Быт.6:5

Каким образом Бог узнал что на земле грех и преступники ?

- Что за вопрос - каким образом Бог узнал - что на земле есть грех и есть преступники?
Бог знает все.

Ну наконец то пришли к истине .

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло Быт.3:22

Отсюда вытекает следующее - понятие греха существует и без закона , Бог прекрасно знает что такое добро и зло .

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)

а вы всё заладили что нет закона и нет греха , совершенно не понимая смысл текста . Нет греха для человека , но не для Бога .
Тогда становиться понятно зачем Бог дал закон человеку .

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

[Nike2]

Так кто такие подзаконные ?

- Всякая неправда есть грех.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия. Вот кроме закона - Есть Слово Бога Писания и Нового Завета - и до закона.


- Закон имеет власть над человеком пока он жив.
Вот все люди со времен действия закона - стали подзаконны -

очередная тупость и глупость .
каким образом допотопный мир стал преступным если закон появился, с ваших слов , только на Синае?
По вашему чтобы из преступника стать праведником нужно уничтожить закон и дело в шляпе ?

- Слово Божие было всегда - как обращение Бога к человеку - и нарушение Слова Бога и определяет грех - как грех.
Но где нет закона - там нет и нарушения этого именно закона - преступления по этому закону -

15
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Может пересмотрите свою позицию и поймёте наконец что Бог и без закона, который сам дал , знает что такое грех .
Так кто такие подзаконные если Бог и без Синайского закона знает кто согрешил а кто нет ?

[proxrista]

Субботники , ученики Моисеевые , последователи Елены Уайт ,Адвентисты 7 дня . Кто они еще ? Они не законники а беззаконники . Так как закон исполнить невозможно . Если закон Моисеев исполнить невозможно - значит они беззаконники , так будет справедливо и честно .

- Законом познается - возбуждается оживает - грех. Или человек принадлежит Христу - или закону - вот в чем дело -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

[proxrista]

Вы должны понимать, что у Бога нет заповедей для смерти, а вот за нарушение заповеди есть наказание и есть также наказание смерти или если по благодати. то вечной или второй смерти.

10 ..... заповедь, [данная] для жизни,.....,
(Рим.7:10)

Заповедь добра :
12 .....заповедь......добра.
(Рим.7:12)


13 ....неужели доброе (закон и заповедь) сделалось мне смертоносным? Никак; ...... (Рим.7:13)

И по этому когда Бог сказал Адаму, то Он сделал добро, но когда Адам не послушал Бога, то за нарушение слов Бога или Его заповеди приходит наказание то есть смерть, что мы видели с вами в Саду.
И по этому не заповедь Божья убивает, а непослушание ей приводит к смерти и убивает человека.
Но в этом Бог не виновен. Он делал все правильно и желал помочь человеку, а тот решил Его не послушать, за что и поплатился.

- У Адама была всего лишь одна заповедь - к жизни - но смертоносная - за нарушение этой заповеди.
А смертоносной заповедью закона - грех и оживает в теле - в греховном теле - в плоти - человека -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- То есть, вы берете - приводите некоторые урывки всего изложения Бога по этому вопросу - а саму суть разъяснения Бога - скрываете от людей.
Вы это делаете - лишь бы не исполнять Новый Завет с Богом.
Апостол Павел как раз и доказывает - все наоборот как вы говорите - что законом познается - оживает грех - ибо греховность греха такова - что грех становится крайне грешен - посредством заповеди закона.
Заповедь закона говорит - исполни ее и будешь жить - к жизни, но она же и говорит - не исполнишь ее и умрешь - вот эту составляющую заповеди закона грех и использует - производит в человеке всякое пожелание - а человек раб греха - плоть продана греху - вот законом таким образом грех - греховность человека и познается.
Бог доказывает человеку - что он есть существо греховное - и законом эта греховность человека и воспроизводится - чтобы подвести человека к Новому Завету. В этом смысл закона Бога - ибо Бог Сам сказал - законом познается грех - и потому - надо умереть человеку для закона - телом Христовым - чтобы освободиться от закона - освобождение человека из закона - это одно из событий - которое происходит с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа - в Новом Завете и по Новому Завету - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете - должно вам родиться свыше.


- Вам никогда не удастся использовать Слово Бога Нового Завета - чтобы доказать - что не надо исполнять Новый Завет - а надо вместо Нового Завет исполнять декалог - завет прежний - закон.
Более того, Слово Бога неизменно - и вас Бог всегда изобличит при встрече с вами - в вашем обмане людей - в использовании Слова Бога Нового Завета в убеждении не исполнять Новый Завет - будто бы это и есть воля Бога. Не боитесь встречи с Богом?


- Наконец то вы это поняли - что ваше личное непослушание заповеди закона убивает вас - вопрос только лишь во времени. Это и разъяснял Апостол Павел - если вы не умрете для закона - не своим телом - по закону - а телом Христовым.
Все ваши потуги не исполнять Новый Завет и более того - еще и убеждать в этом и других - обернется для вас смертью вечной. И все.

[Nike2]

- Законом познается - возбуждается оживает - грех.

есть мёртвый грех и живой .
опять вы образное выражение делаете буквальным.

Или человек принадлежит Христу - или закону - вот в чем дело -

какому закону ? их много в посланиях Павла .

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

каким законом связаны все люди на земле .

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

А вот этот (который Христос), выходит, что был не прав? Ату Его?

Всё проще , вы сами о себе засвидетельствовали .
читаем ваши слова .

Сообщение от свящ. Евгений Л

Вспоминается эпизод из жизни Будды.

1. На вопрос о недостатках исполнителей закона вы не ответили. Зачем к ним звучал призыв Спасителя о покаянии? Этим вы свидетельствуете свое отступление от первой основы евангельской вести. Скажите: "Я просто отступник от Евангелия".
2. Сторонники закона в вашей версии - это 100% коллеги буддистов. Не смесь, а язычество в чистом виде. По-этому вам и пишут для вашего уровня примеры. 100% языческие. И на 100% понятные для вас.