Исполнение закона.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • djordj
    Ветеран

    • 23 June 2011
    • 1155

    #5611
    Сообщение от proxrista
    - В том - то все и дело - что они знали, например, заповедь - не воруй - но воровали, не прелюбодействуй - но прелюбодействовали... - как рабы греха - или вы хотите сказать - что они и насчет заповедей этих были в неведении??
    То есть, вы хотите сказать, что Павел гнал и истязал учеников Христа, зная, что Иисус был Мессией пришедшим от Бога, о Котором говорил Моисей?

    Просто неведение и неверие у него было в том, что зная все это, Павел делал потому что его гнал грех убивать учеников Христа?
    И сегодня Иудеи ортодоксальные, тоже знают и верят, что Иисус есть Мессия, но следовать Ему отказываются и не хотят?
    То есть, они противятся своему Мессии осознано, зная и веря, что Иисус есть Христос?
    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
    Отменение одного - отменяет и другое.
    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #5612
      Сообщение от djordj
      То есть, вы хотите сказать, что Павел гнал и истязал учеников Христа, зная, что Иисус был Мессией пришедшим от Бога, о Котором говорил Моисей?

      Просто неведение и неверие у него было в том, что зная все это, Павел делал потому что его гнал грех убивать учеников Христа?
      И сегодня Иудеи ортодоксальные, тоже знают и верят, что Иисус есть Мессия, но следовать Ему отказываются и не хотят?
      То есть, они противятся своему Мессии осознано, зная и веря, что Иисус есть Христос?
      - Причем здесь Павел?
      Павел гнал христиан уже - видел их - говорил с ними - но гнал их - вопреки закону - в законе же все написано - и о христианах - послушных Пророку Бога - что они послушны просто Богу.
      Христиане были послушны закону - который велит слушаться Христа во всем как Пророка - и Савл это знал, более того - вы почитайте как Стефан это все разъяснял Иудеям убившим его - по закону разъяснял и они это все понимали - но в злобе - зная что он прав - ибо Бог давал Стефану мудрость разъяснять - они и убили Стефана... Вот так. История повторилась.


      - Повторяю - это все равно как нарушать декалог - когда знают - что так нельзя делать - но делают.


      - Причем здесь неведение и неверие - как исполнение закона?
      Закон надо просто исполнять - пришел от Бога Пророк - удостоверен Богом чудесами и силами - по закону - Бог глаголил с Небес - дополнительно удостоверяя, что Этот Пророк от Него - надо исполнять закон - слушаться Этого Пророка во всем.
      Но тут - надо тогда отдать власть свою - вот и возникает грех - убить Пророка и власть оставить себе - мало ли что там Бог заповедал в законе...
      Вот грех и есть нарушение закона.



      - Вы понимаете - что нынешние Иудеи - вот как и вы лично - на Хориве не присутствовали - и читают все у Моисея и поныне - и за Бога глаголющего с Небес о Сыне Своем - читают точно так же - но закон исполнять не желают - вот и все.
      Ну нет разницы - воруют они или прелюбодействуют или не слушают Пророка Иисуса Христа - это все один и тот же мерзкий грех - берущий повод от заповеди закона и усиливаюшийся - чтобы подвести человека на смерть - от заповеди закона.
      Но вы же воров не опрадываете - когда они вам говорят - что не поверили заповеди закона - будто бы нельзя воровать, - ведь так? Вы не идете у них на поводу при этом?
      То какая разница?
      Вот как вы скажите за такого вора - он осознанно противится заповеди закона - не воруй?


      - То есть, они элементарно делают грех - беззаконие - не слушаются Пророка Иисуса Христа по закону - во всем - и Бога глаголющего с Небес - и за это каждый из них и будет истреблен - из народа своего - и это самое первое что Апостолы Христовые - Иудеи - и проповедовали - начиная именно с Иерусалима -


      22
      Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
      23
      и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

      24
      И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
      25
      Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
      26
      Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


      - Иудеи знают закон - они противятся закону - законом познают грех - как и все народы земли подзаконные.


      - Поэтому видно Бог и избрал Савла Апостолом Своим - как изначально ярого законника - в пример всем Иудеям - как надо поступать, - ибо Павел жил и в законе и познал и уразумел учение Отца Нового Завета.
      Как думаете - если Савлу это возможно было сделать - будучи ранее ярым законником - и у Савла при этом все на месте - в смысле логики закона - в подчинении Новому Завету далее во всем, - то почему бы и всем другим Иудеям так не поступать? Савл для них образец - а не они для него.
      Да только лишь - по причине непослушания закону.
      Осознание этого греха должно быть - от всего сердца - как и у других людей за грехи их - и покаяние во имя Иисуса Христа к Богу Отцу...



      - Ну, а как вы хотели еще по - другому? Да никак более.


      - И если вам интересно за Павла - то Павел признал свое и неведение и неверие - но и признал - что он при этом есть грешник наипервейший... - вот при всем его неверии и неведении - что он есть нарушитель закона. Об этом и речь.
      Последний раз редактировалось proxrista; 13 October 2018, 02:38 PM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • leading
        Ветеран

        • 06 February 2009
        • 8372

        #5613
        Сообщение от Nike2
        хитрая тактика сантехника .
        смотрим что он писал .
        так где вы увидели 1Тим.1:9,10 слово дан ?
        Объясни мне пожалуйста разницу между словами "дан" и "положен" согласно лексикона русского языка.

        и во вторых где ответ на мой вопрос ?
        ссылка Исполнение закона.
        Все евреи были преступниками , а язычники были праведниками и Бог им ничего не давал .
        Ну что приплыли в своём словоблудии ?
        Отвечаю кратко:
        До пришествия Христа евреи жили по закону, который дал им Бог через Моисея и это было нормой для их бытия. Но так как закон не оправдал своего предназначения, он не смог изменить человека и оправдать его в глазах Бога , Бог послал на землю Своего Сына, Который упразднил его для своих последователей и стал концом этого закона.
        Согласно Писанию, закон дан был ТОЛЬКО ДО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА он был лишь детоводителем ко Христу и по Его пришествию, закон, для принявших Христа, уже не имеет ни какой силы и власти, он остался только для НЕПРАВЕДНЫХ, то есть для преступников, которые ещё не вошли в покой Божий и не приняли Его благодатное спасение.

        Комментарий

        • djordj
          Ветеран

          • 23 June 2011
          • 1155

          #5614
          Сообщение от djordj

          Вначале нужно понять, что Бог заключил новый завет только с домом Иуды и с домом Израиля!
          Скажите из какого дома вы будете?
          Сообщение от proxrista
          - То есть, вы Новый Завет исполнять не собираетесь? Так вас надо понимать - вот упертостью вашей - в выискивании неких хитросплетенных предлогов?
          То есть, с теми с кем Иисус заключил новый завет, они не собирались его исполнять получается по вашему?
          Я знаю из какого я дома, и что со мной Иисус заключил завет, а вы знаете вы из какого дома будете?
          Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
          Отменение одного - отменяет и другое.
          Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

          Комментарий

          • djordj
            Ветеран

            • 23 June 2011
            • 1155

            #5615
            Сообщение от djordj
            То есть, вы хотите сказать, что Павел гнал и истязал учеников Христа, зная, что Иисус был Мессией пришедшим от Бога, о Котором говорил Моисей?

            Просто неведение и неверие у него было в том, что зная все это, Павел делал потому что его гнал грех убивать учеников Христа?
            Сообщение от proxrista
            - Причем здесь Павел?
            Потому что, как фарисеи беззаконники, гнали и убили живущего по закону Моисея Иисуса, тоже самое делал и Павел, будучи гонимый дьяволом, с учениками Иисуса живущими как Иисус, по закону Моисея, в котором Павел не жил будучи беззаконником, или убийцей и гонителем христиан или Христа!

            Сообщение от proxrista
            Павел гнал христиан уже - видел их - говорил с ними - но гнал их - вопреки закону - в законе же все написано - и о христианах - послушных Пророку Бога - что они послушны просто Богу.
            Значит Павел убивал и гнал Иисуса вопреки закону Моисея!
            В законе нигде не написано, что нужно гнать и убивать Христа и тем более Его учеников!
            Но Павел, нарушая Моисея все это делал, потому что жил в противлению закона, хотя и знал его наизусть.
            И по этому все кто живет без закона Моисея, или беззаконно, как фарисеи и Павел, являются гонителями и убийцами христиан и Христа!!!
            Последний раз редактировалось djordj; 13 October 2018, 04:08 PM.
            Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
            Отменение одного - отменяет и другое.
            Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

            Комментарий

            • djordj
              Ветеран

              • 23 June 2011
              • 1155

              #5616
              Сообщение от proxrista
              мерзкий грех - берущий повод от заповеди закона и усиливаюшийся - чтобы подвести человека на смерть - от заповеди закона.
              Заповеди это слова Бога и они убили Адама, когда он услышал слова, что когда он вкусит, то смертью умрет!
              Не только написанные слова Отца в заповеди убивают, но и Его сказанные слова, как видим убили Адама и с ним все человечество!!!
              И по этому каждое слово, как вы заметили, сказанное устами Бога убивает человека, и вы должны согласится, что они несут не жизнь и мир, а "смерть".
              И по этому можно сделать вывод, чтобы не умереть и не страдать, не нужно слушать Бога!
              Как вы думаете о постановке вопроса в таком ракурсе?
              1. Не нужно слушать что Бог говорит (ибо это убивает человека).
              2. Не нужно исполнять Его заповеди и законы(как видим они тоже виновны в смерти человека).
              И по этому без Слов Отца и Его законов и заповедей, мы будем иметь жизнь, мир и покой.
              И таким образом мы сможем обойти грех, который берет свою силу от Божьих слов и заповедей.
              Ему уже не откого будет отталкиваться и он станет бессильным и не будет нам больше мешать.
              Что вы скажете на эту мудрость?
              Последний раз редактировалось djordj; 13 October 2018, 06:45 PM.
              Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
              Отменение одного - отменяет и другое.
              Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

              Комментарий

              • Tajar
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4300

                #5617
                Ибо нет лицеприятия у Бога.


                Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся


                (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                (Рим.2:11-13)
                Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                (Пс.50:15)

                Комментарий

                • djordj
                  Ветеран

                  • 23 June 2011
                  • 1155

                  #5618
                  Сообщение от djordj
                  Как вы думаете о постановке вопроса в таком ракурсе?
                  1. Не нужно слушать что Бог говорит (ибо это убивает человека).
                  2. Не нужно исполнять Его заповеди и законы(как видим они тоже виновны в смерти человека).
                  И по этому без Слов Отца и Его законов и заповедей, мы будем иметь жизнь, мир и покой.
                  И таким образом мы сможем обойти грех, который берет свою силу от Божьих слов и заповедей.
                  А теперь давайте пойдем с вами proxrista дальше и посмотрим все из "правильной" стороны.
                  Теперь нам становится понятным, чему змей в Эдеме хотел предостеречь Адама!
                  Ведь, Люцифер, Божий осеняющий Херувим, сам попался на слова от Бога, поверив им и став беззаконником, которого Бог как молния сбросил от престола Своего.
                  И по этому зная, как Бог подставляет тех, кто доверяет Его словам, он, змей, и пытался Адама, который ничего этого еще не знает предупредить, задавая ему простой вопрос, чтобы тот задумался, а скорее Ева задумалась и не попалась на ту уловку доверия, в которую он сам перед ними попал у Его трона.
                  Змей предупреждая о той коварности в доверии словам Божьим, хотел защитить человечество от Его лукавства предупреждая их такими словами, как:
                  "А правду ли сказал Бог, что слушаясь Его не умрете?"
                  Но как видим они были насколько наивны и доверчивы Богу, Своему Создателю, что не уловили предупреждения Люцифера и поверив Божьим словам пали в грех, как и с ним это произошло.
                  И теперь он весь род человеческий предупреждает о той коварности, которая произошла с ним и с Адамом, подсказывая каждому человеку, что будет, когда человек будет слушать Того, кто вводит их, как Адама в грех, чтобы убить и уничтожить человечество.

                  Как вы думаете о правильности размышления этого вопроса, зная, что заповеди и слова Божьи убивают и несут смерть?
                  Последний раз редактировалось djordj; 14 October 2018, 04:25 AM.
                  Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                  Отменение одного - отменяет и другое.
                  Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                  Комментарий

                  • Есхол
                    Участник

                    • 28 April 2017
                    • 52

                    #5619
                    Сообщение от djordj
                    А теперь давайте пойдем с вами proxrista дальше и посмотрим все из "правильной" стороны.
                    Теперь нам становится понятным, чему змей в Эдеме хотел предостеречь Адама!
                    Ведь, Люцифер, Божий оченяющий Херувим, сам попался на слова от Бога, поверив им и став беззаконником, которого Бог как молния сбросил от пристола Своего.
                    И по этому зная, как Бог подставляет тех, кто доверяет Его словам, он и пытался Адама, который ничего этого еще не знает предупредить, задавая ему простой вопрос, чтобы тот задумался, а скорее Ева задумалась и не попалась на ту уловку доверия, в которую он сам перед ними попал у престола.
                    Змей предупреждая о той коварности в доверии словам Божьим, хотел защитить человечество от Его лукавства предупреждая их такими словами, как:
                    "А правду ли сказал Бог, что слушаясь Его не умрете?"
                    Но как видим они были насколько наивны и доверчивы Богу, Своему Создателю, что не уловили предупреждения Люцифера и поверив Божьим словам пали в грех, как и с ним это произошло.
                    И теперь он весь род человеческий предупреждает о той коварности, которая произошла с ним и с Адамом, подсказывая каждому человеку, что будет, когда человек будет слушать Того, кто вводит их, как Адама в грех, чтобы убить и уничтожить человечество.

                    Как вы думаете о правильности размышления этого вопроса, зная, что заповеди и слова Божьи убивают и несут смерть?
                    Если буква закона убивает, нужно ее отменить))) пришёл Сын, отменил закон -декалог. Всё! Все стали праведниками. Гениально!

                    Комментарий

                    • djordj
                      Ветеран

                      • 23 June 2011
                      • 1155

                      #5620
                      Сообщение от Есхол
                      Если буква закона убивает, нужно ее отменить))) пришёл Сын, отменил закон -декалог. Всё! Все стали праведниками. Гениально!
                      Но это еще не все!
                      Дело в том что многие христиане обратили внимание на слова Павла, на его подсказку, в высвобождении большей благодати, чем есть сейчас.
                      Эта подсказка описана Павлом в таких словах:"чем больше греха, тем больше Бог являет Свою благодать!".
                      И поэтому если мы хотим удвоить Божью благодать, то нужно увеличить и умножить в двое грех!
                      Иначе, как Богу высвободить верующим во Христа Иисуса больше Его благодати?
                      И по этому многим пришло такое понимание, как Мартину, что больше греха нужно верующему делать, чтобы благодати было в изобилии для всех!
                      И по этому если верующий, как он себя называет, человек только лгал, то теперь ему нужно еще начать воровать и прелюбодействовать с нарушением субботы в которой нужно поклонятся какому-то идолу.
                      Ведь заповеди Божьи ведут ко греху, то почему бы сразу и не начать с удовольствием грешить, добровольно, понимая, что это делается для добра, для большей от Бога благодати!!!
                      Ведь мы хотим видеть спасенные города и страны?

                      И когда будет больше на земле Божьей благодати, то всем легче будет на земле и жить.
                      Ибо все трудились с усилием для высвобождения Его двойной благодати!
                      Что вы на эту, от многих уверовавших христиан, "истину"скажете?
                      Ведь есть много препятствий в этом вопросе.

                      Первое это закон Божий, который нужно убрать или запретить!
                      Второе - нужно убрать с земли Израиль с их законами Торы.
                      Третье- нужно, чтобы была переписана конституция Америки, которая еще пока признает Бога и многие законы из Писания в ней прописаны. Надо и это менять.
                      Четвертое - нужно запретить слова Бог Иисус в народах и по церквям.
                      И об этом сейчас разговаривают верующие по церквям. И это уже современная "истина", а все что было до этого - устаревшее, и близко к отменению, уничтожению или изменению.

                      Как вы смотрите на эту божью мудрость?
                      Последний раз редактировалось djordj; 14 October 2018, 05:09 AM.
                      Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                      Отменение одного - отменяет и другое.
                      Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #5621
                        Сообщение от djordj
                        То есть, вы хотите сказать, что Павел гнал и истязал учеников Христа, зная, что Иисус был Мессией пришедшим от Бога, о Котором говорил Моисей?

                        Просто неведение и неверие у него было в том, что зная все это, Павел делал потому что его гнал грех убивать учеников Христа?
                        И сегодня Иудеи ортодоксальные, тоже знают и верят, что Иисус есть Мессия, но следовать Ему отказываются и не хотят?
                        То есть, они противятся своему Мессии осознано, зная и веря, что Иисус есть Христос?
                        - Не Павел Апостол гнал - Савл законник гнал.
                        Савл знал досконально закон и должен был подчиняться закону - исполнять закон, - ведь так?
                        Какие вопросы?
                        Пришел Пророк от Бога - удостоверенный по закону силами Бога Иудей - говорящий Слово Бога на удивление всем - вся законная знать должна была Его и видеть - и слышать - и признать - глас Бога с Небес признать - по закону - читайте наконец Писание и закон - где Бог постоянно заповедовал - слушать гласа Его с Небес - это была прямая заповедь Бога.
                        И когда это все реально произошло - Иудеи - некоторые - не все закону не подчинились - нарушили закон - гласу Бога не подчинились.
                        Какие вопросы?
                        Это такая же заповедь Бога - как , например, не воруй - уворовал - грех и совершил - заповедь закона нарушил.
                        Что вам тут не так и не понятно?
                        Конечно же что все не подчиняющиеся - и по сей день - гласу Бога с Небес о послушании Сыну Его - грех беззакония делают - вот точно так же - как нарушают декалог - тоже произнесенный гласом Бога на Хориве, - какая разница?
                        Закон накажет за непослушание гласу Бога с Небес - точно так же как и за воровство.

                        Я не пойму - что у вас тут вызывает такое удивление?
                        Ну если люди и по сей день соблюдают декалог - по гласу Бога - то и должны точно так же соблюдать глас Бога - слушаться Сына Его - это тоже такая же реальная заповедь Бога - как и декалог -


                        12
                        И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
                        13
                        и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                        - Вы понимаете, что вам так может и вор сказать - что не понял, что воровать нельзя - в неведении был, мол, - потому что воровал для семьи своей - как пропитание... например, или просто - мол - не понял... - был в неведении - не поверил, что могут наказать его - по декалогу...
                        Какая разница - если вор Иудей при этом и исполняющий закон?
                        Слово Божие Писания заключает под грехом всякого человека - независимо от воли человека - потому что закон - Это Слово Бога сбывающееся.
                        И по закону - если вы исполнитель закона - не слушаетесь гласа Бога с Небес - то вы грех делаете - закон нарушаете - и становитесь виновным во всем...
                        Или что - одним закон писан - а другим - нет? Нет же такого - Савл законник вам пишет -


                        1
                        Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


                        - Просто человек бывает очень лжив и изворотлив... То это да...


                        - И еще раз напоминаю вам - что Павел ссылается на свое неведение и неверие - но при этом признает себя самым первым грешником - нарушителем закона - а куда деваться, если это так и есть?
                        Последний раз редактировалось proxrista; 14 October 2018, 05:30 AM.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #5622
                          Сообщение от djordj
                          То есть, с теми с кем Иисус заключил новый завет, они не собирались его исполнять получается по вашему?
                          Я знаю из какого я дома, и что со мной Иисус заключил завет, а вы знаете вы из какого дома будете?
                          - Вообще - то Новый Завет Бог утвердил как обетование Аврааму - сразу - благословить все народы земли.
                          Авраам провозглашен Богом как отцом многих народов -


                          1
                          Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
                          2
                          и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
                          3
                          И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
                          4
                          Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
                          5
                          и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
                          6
                          и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
                          7
                          и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;


                          - Понимаете о чем речь?
                          Ну вы хоть Писание то изучайте - и не лгите на истину.
                          Просто Бог выделил конкретно некоторых - заранее - что даст им то, что дает и всем народам земли, то есть, - дает некоторым и в том числе - как всем народам земли.
                          И вы в этом можете убедиться изучив все - таки Слово Божие Нового Завета - там разъясняется многое...
                          Бог испытывает сердца.
                          Вот возгордившиеся сердца читать Писание не захотели - а возымели о себе - что только они и только им... А Бог Праведен и у Бога неправды нет и лицеприятия потому нет.
                          Поэтому и не надо отвергать Слово Бога и подменять волю Бога своей плотской волей.
                          Все в Адаме родились равно - всем чрез Христа равно и воскресать... Конечно подчиняющимся Иисусу Христу -


                          8
                          хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
                          9
                          и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


                          - Тоже Слово Бога - конкретное и однозначное. Вот как некий фильтр... Кто проходит - а кто почему - то нет.


                          - Поэтому и вопрос к вам - вы Новый Завет с Богом исполнять собираетесь - вот чтобы спастись?
                          Последний раз редактировалось proxrista; 14 October 2018, 05:55 AM.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • Есхол
                            Участник

                            • 28 April 2017
                            • 52

                            #5623
                            Сообщение от djordj
                            Но это еще не все!
                            Дело в том что многие христиане обратили внимание на слова Павла, на его подсказку, в высвобождении большей благодати, чем есть сейчас.
                            Эта подсказка описана Павлом в таких словах:"чем больше греха, тем больше Бог являет Свою благодать!".
                            И поэтому если мы хотим удвоить Божью благодать, то нужно увеличить и умножить в двое грех!
                            Иначе, как Богу высвободить верующим во Христа Иисуса больше Его благодати?
                            И по этому многим пришло такое понимание, как Мартину, что больше греха нужно верующему делать, чтобы благодати было в изобилии для всех!
                            И по этому если верующий, как он себя называет, человек только лгал, то теперь ему нужно еще начать воровать и прелюбодействовать с нарушением субботы в которой нужно поклонятся какому-то идолу.
                            Ведь заповеди Божьи ведут ко греху, то почему бы сразу и не начать с удовольствием грешить, добровольно, понимая, что это делается для добра, для большей от Бога благодати!!!
                            Ведь мы хотим видеть спасенные города и страны?

                            И когда будет больше на земле Божьей благодати, то всем легче будет на земле и жить.
                            Ибо все трудились с усилием для высвобождения Его двойной благодати!
                            Что вы на эту, от многих уверовавших христиан, "истину"скажете?
                            Ведь есть много препятствий в этом вопросе.

                            Первое это закон Божий, который нужно убрать или запретить!
                            Второе - нужно убрать с земли Израиль с их законами Торы.
                            Третье- нужно, чтобы была переписана конституция Америки, которая еще пока признает Бога и многие законы из Писания в ней прописаны. Надо и это менять.
                            Четвертое - нужно запретить слова Бог Иисус в народах и по церквям.
                            И об этом сейчас разговаривают верующие по церквям. И это уже современная "истина", а все что было до этого - устаревшее, и близко к отменению, уничтожению или изменению.

                            Как вы смотрите на эту божью мудрость?
                            Ну, что тут можно сказать. Грустно мне , если все идёт к тому чтобы:" Грешить с удовольствием для высвобождения благодати"- это ведь очередная "гениальность" извращенного ума.

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #5624
                              Сообщение от djordj
                              Потому что, как фарисеи беззаконники, гнали и убили живущего по закону Моисея Иисуса, тоже самое делал и Павел, будучи гонимый дьяволом, с учениками Иисуса живущими как Иисус, по закону Моисея, в котором Павел не жил будучи беззаконником, или убийцей и гонителем христиан или Христа!



                              Значит Павел убивал и гнал Иисуса вопреки закону Моисея!
                              В законе нигде не написано, что нужно гнать и убивать Христа и тем более Его учеников!
                              Но Павел, нарушая Моисея все это делал, потому что жил в противлению закона, хотя и знал его наизусть.
                              И по этому все кто живет без закона Моисея, или беззаконно, как фарисеи и Павел, являются гонителями и убийцами христиан и Христа!!!
                              - В законе написано - слушаться Иисуса Христа во всем - и если убивают послушных Иисусу Христу - потому что сами не послушны и закону и Иисусу Христу - то и закон нарушают и глас Бога с Небес.
                              Вы вот сравните - что именно писал Апостол Павел уже о тех, кто послушался словам учения Иисуса Христа - не Савл писал - а Павел Апостол - подчеркиваю -


                              24
                              Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                              25
                              по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

                              26
                              Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                              27
                              все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                              28
                              Нет уже Иудея, ни язычника;
                              нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                              29
                              Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


                              - Разве здесь сказано - чтобы убивать Иудеям христиан? Нет такого и в Новом Завете Бога - тем более.
                              То есть, беззаконие Савла именно - было налицо.


                              - А теперь давайте поговорим откровенно.
                              Вы никогда не задумывались - почему Бог избрал Апостолов Своих - которым именно и поручил научить весь мир всему учению Иисуса Христа Нового Завета - и именно из Иудеев?
                              Вы почитайте закон о пророках - и увидите - что все Апостолы Христовые - Иудеи - как и Иисус Христос Иудей - были пророками по закону - которых и должны все подзаконные слушаться во всем - и в самую первую очередь Иудеи - знающие закон - и как различить пророка Бога по закону.
                              То есть, все Слово Бога Нового Завета - написанное чрез Иудеев Апостолов Христовых - пророков Бога по закону - есть непосредственно обязательным ко исполнению всем подзаконным - до Нового Завета - людям - и тем более Иудеям.
                              Слово Бога определяет пророка по закону - как Иудея и удостоверенного силами и чудесами Богом - что он пророк - и в проповеди пророчеств - Слова Божия - тем более - что Апостолов Христовых Бог Иисус Христос и послал - научить все народы земли.
                              Видите и в этом - властную преемственность Нового Завета от закона?


                              - Вот только попробуйте не подчиниться Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - и будете и за это отвечать по закону - как нарушители закона.
                              Бог вам всегда докажет - что Апостолы Христовые были пророками Его - по закону - ибо Сам Бог и поддержал Апостолов Христовых силами и чудесами Своими - удостоверяя их как пророков Его - по закону непосредственно - как и в законе написано об этом, - вот почитайте Деяния...
                              Последний раз редактировалось proxrista; 14 October 2018, 06:49 AM.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #5625
                                Сообщение от djordj
                                Заповеди это слова Бога и они убили Адама, когда он услышал слова, что когда он вкусит, то смертью умрет!
                                Не только написанные слова Отца в заповеди убивают, но и Его сказанные слова, как видим убили Адама и с ним все человечество!!!

                                И по этому каждое слово, как вы заметили, сказанное устами Бога убивает человека, и вы должны согласится, что они несут не жизнь и мир, а "смерть".
                                И по этому можно сделать вывод, чтобы не умереть и не страдать, не нужно слушать Бога!
                                Как вы думаете о постановке вопроса в таком ракурсе?
                                1. Не нужно слушать что Бог говорит (ибо это убивает человека).
                                2. Не нужно исполнять Его заповеди и законы(как видим они тоже виновны в смерти человека).
                                И по этому без Слов Отца и Его законов и заповедей, мы будем иметь жизнь, мир и покой.
                                И таким образом мы сможем обойти грех, который берет свою силу от Божьих слов и заповедей.
                                Ему уже не откого будет отталкиваться и он станет бессильным и не будет нам больше мешать.
                                Что вы скажете на эту мудрость?
                                - Послушайте - Адама Бог не убивал - Адам просто потерял славу свою и стал таким же как и все остальные люди живущие далее за Адамом на земле, - живущим по плоти.
                                Адам жил далее на земле и умер смертью своей плотской. Своей именно смертью плоти своей.
                                То есть, Бог уготовил смерть принять вместо Адама - как ветхого человека - Сыну Своему - что Бог и показал при жертве Авраама - Бог подвел Авраама - чтобы тот мысленно пожертвовал сыном своим единородным - ради Бога - вот от имени всего человечество это было как бы сделано, - но имейте при этом ввиду - что -
                                ибо Авраам уже знал тогда, что Бог в силах воскресить сына его, - а не просто так все это было - но Бог тем самым обязал Сея Самого отдать в реальную уже Жертву Сына Своего Единородного - клятвой Самим Собою - за спасение всего человечества -


                                5
                                И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
                                6
                                И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
                                7
                                И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
                                8
                                Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой.
                                И шли далее оба вместе.
                                9
                                И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
                                10
                                И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
                                11
                                Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
                                12
                                Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
                                13
                                И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
                                14
                                И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
                                15
                                И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
                                16
                                и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
                                17
                                то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
                                18
                                и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.



                                - Поэтому Бог и возложил реальное уже наказание на Сына Своего Единородного Своего - когда Сын Его пришел во плоти - и это было не просто распятие тела человека...
                                Но Собою Иисус распял на кресте - и Адама - плотского человека - и как образ греховного Адама - и как сущность ветхого человека -


                                6
                                зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


                                - И как исполнившего закон Бог воскресил Иисуса Христа - произведя чрез Него образ нового человека - праведника - живущего уже Христом и во Христе - Жизнью и Праведностью Духа Христова в духе человека - но и в образе нового человека -


                                20
                                Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
                                21
                                Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
                                22
                                Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
                                23
                                каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
                                48
                                Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                                49
                                И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


                                - Вот.
                                А чтобы каждому человеку ныне достичь этого - и надо исполнять заповеди и наставления Бога в учении Отца и Иисуса Христа Святым Духом - Нового Завета Бога с людьми, - в котором Бог и научает и помогает жить человеку уже во Христе и Христом - как достичь всего этого.
                                То есть, сам закон велит слушаться слов учения Иисуса Христа Нового Завета - заповедей и наставлений Бога в Слове Божием Нового Завета.
                                А кто будет непослушен воле Отца - тот за нарушение закона в этом - обретет смерть вторую - потому и написано - внимательно это прочтите -


                                22
                                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                23
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



                                - Это как раз и есть именно то, - что Бог глаголил с Небес о Сыне Своем - слушаться Сына Его Иисуса Христа.
                                Нарушаете глас Бога - нарушаете и закон при этом - и по закону - по скрижалям завета и попадете далее... Ну законники это все знают - что будет далее...
                                Потому и написано - что спасаются только лишь те - кто послушны Сыну Бога - Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -


                                8
                                хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
                                9
                                и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


                                - Видите - что - начиная с Бытия - Слово Бога Себе не противоречит?
                                Последний раз редактировалось proxrista; 14 October 2018, 07:44 AM.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...